五千年(敝帚自珍)

主题:1300+ -- 胡里糊涂

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家园 起诉了吗,有实锤吗?

黄松有为了玩弄未成年女童,在我们刑法创立了“嫖宿幼女罪”最高刑期6年!要知道按照以前强奸罪,只要是奸淫未成年女童无论是否有暴力情节都按照强奸罪论处,强奸罪最高刑是死刑。我们这个可是实锤,写在我们刑法里生效了数年的!

你知道上海有人组团未成年少女,供黄松有这伙人渣享用,你想得到吗?

对比这些,我们这是实锤,还是系统性的。美国那个被刑事起诉了吗?事实够被公诉吗?是系统性的犯罪事实吗?好像不是啊!

比起来,显然黄这个团伙更人渣一些,你觉得呢?

家园 再说一遍,我没有全面否定TG,我否定的是TG的官僚体制!

上面我清清楚楚的说了,我没有全面否定TG的领导啊?!!也没有全面否定TG的体制啊(除了官僚体制,咱还有别的呢,对吧?)不否定TG的全面治理的成绩。更不可能反对中国(我一个呆在中国的中国人,讨论这个还不是希望国家好吗!要不然闲的啊。)

我否定的是TG的官僚选用和考察体制啊?前面我也回复河友了,你看不见我没有反对TG啊,只是对这个官僚体制的选报人才考察监督的体制结果很难赞扬吧。

所以您用您假定的观点,来讨论,我就恕不奉陪了。

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还有,你说郭文贵其人其事属于神仙打架,和普通百姓无干。好,那我告诉你,郭文贵强奸女下属多人,对商业竞争对手直接买凶绑架胁迫,业务合作方直接失踪?还有郭文贵在河南郑州将国有资产倾吞,这些都和普通人无干吗?有人惩治他了吗?有人能惩治的了他吗?那些求告无门的百姓,真的不值得你为之难过吗?

郭文贵用5000万和无数承包商的垫资与欠款,占有北京13个亿的城市土地资源长达十多年之久,不开发直接享有土地溢价,然后空手套白狼骗业务伙伴入局,然后又把持房地产销售款项,直接将融资伙伴踢出局。然后这个业务伙伴还是国资的,那跟老百姓确乎无关的啦?是吗?

这么个诈骗团伙,无论在地方上还是京城中央,十几年混的风生水起,要不是最后损害到了国家安全和国家利益,才被清算。你说我们过去那十几年的监管体制纵其为恶和给与其方便的官僚们,是多么的纯洁无辜,对老百姓如何的无害,我还真不好说您是幼稚还是单纯?!

家园 上到一定高层就不是简单的消耗品了,至少得是耐久的贵重品了

到一定阶层,就不仅仅是棋子了,也具有了棋手的功能呢。也有大而不能倒的问题了。

家园 前边大家说的是您这逻辑有问题,绝对和相对的逻辑关系不对

你说的贪腐情况都对,都是绝对真实的。但你证明不了在这个同时代,还有一个相对现行制度更好的官僚制度,在这样的制度下一个现有制度下的贪腐官员就不会贪腐了,而且还不会产生其他不良影响。因为你没法真实的换一个制度来比较,这是个逻辑问题,不是对错问题。

从根本上看,生产力决定上层建筑,现在的生产力水平和国人的素质,就注定了不管是啥制度,一样会有贪腐,概率大小问题。朱元璋时代强力反腐,贪官贪污一点点就被扒皮冲草展览,甚至出现一届科考人员一年后几乎全军覆灭的情况,但每年的贪官仍然滔滔不绝。现在再好的制度能有这些手段酷烈吗?不一样无法杜绝贪腐,朱元璋时代可是精兵简政,一个县都没几个公务员的时代。什么时候世界大同了,按需分配了,没有贵族没有屌丝,任何人想要几个林志玲就有几个了,那才能根治。

家园 嗯,相对较好的官僚制度?那最高法院为例吧

咱只有一个最高法院对吧?最高法院院长加副院长,大法官都是有名额编制的对吧?看看有几个被腐败不得不撤下来的,和他们撤下来的那些作为,看看比例吧?这个是个直观的比例。还有司法部,嗯。

说句老实话,我对司法系统比较熟,可是我还有个栗子呢——咱的医药管理体系,嗯怎么样?是相对好的官僚制度,还是确实比较坏的官僚体制——毕竟被死刑的国家食品药品监督管理局原局长郑筱萸在那摆着呢,还有最近爆发的疫苗案被揪出来的一伙。

然后,您给出一个相对较好的官僚制度例子?证监会?也好像不太行!你很苦恼吧?

家园 这逻辑。。。

国内高官的白手套商人少了?但明面上有几个是郭这种痞子类型的白手套?绝大部分还是讲基本规矩的,要大部分都是郭这种,民间早就民怨沸腾烽烟四起了。

总体上我觉得你拿出来否定TG体制的案例反映的并不是体制本身的错,而是体制内的腐败势力乱来所导致的,那些行为也是体制所坚决反对的。

都否定TG的官僚体制了还说不是否定整个TG体制,这个逻辑我也是不能理解。官员的选拔也是人在选,是人就会出现差错,比如自身被公关,或者被考察对象的演技所忽悠,像你这种认为选拔不能出错的想法那才叫天真幼稚。

官场上常见的现象就是上有政策,下有对策,国内很多问题其实是体制里面的官员因为其利益取向的不同,故意乱来所导致的,但只要体制内大部分的力量都能守住底线,那么这个体制还是可以良好运转下去的。那么怎么守住底线,那就是监督的事情了,纪检委就是干这事儿的。本届党政最高层之所以在反腐的同时不断强调要守政治规矩,恐怕也是看到过去党内的政治生态恶化,开始祛毒纠偏。TG选出了推动这个改变的最高领导层,这难道不说明这个体制是有纠错能力的么?

TG的官僚选拔机制我觉得是整个中国近现代史革命付出了巨大牺牲所得来的精华,目前来看仍然具有比较强大的生命力和适应力(特意补充一句:而且不见得会在以后的历史竞争中输给西方体制),不能轻言否定。

家园 如果他们捞钱只是伸向这个领域那倒还好

毕竟彩票这个领域不是国家治理的要害,如果是在吏治上伸手捞钱那才叫要命。希望顶层的人还是要有底线,不然从上到下大家都要一块遭殃。

家园 比烂大法好!

美帝是江河日下,好意思比?

嘻嘻河也就这样子了!

家园 那家人在政坛上布局更多。

现在这个政治局面真得感谢386和曾,如果按政治布局黑眼圈现在是老大,中国在现在中美关系早跪了。

家园 各方势力布局那不是很正常吗

他们家族的主要资产肯定是权力属性的政治资产,要捞钱应该依托政治资产合法地在现有规则下通过正常的经济活动来捞钱,而不能主要靠卖官这个途径来捞钱。

黑眼圈要真当上一把手,他未必会是完全的走资做派,位置不一样,考虑的事情和做事的取向也会不一样。

家园 黑眼圈是不是走资派不知道。

可是成为第二个戈尔巴乔夫倒是可以,中国可能成为第二苏联

家园 按你的标准,米国也不能算是法治社会

内幕交易,罚款了事,性质不见得比冰冰的逃税轻,也算了。

汇丰银行替墨西哥毒贩洗黑钱,没有人要负刑责,破财可以消灾。

性侵儿童,无论在哪国也算是严重罪行吧,可也破财消灾,没有人要坐牢。

米国没有法吗?

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家园 其实你说的没错,其他人也没错。

中国曾经有段时间吏治清明打击官僚,所以你拿那个时代看现在官僚绝对是糟透了。就和那个时代刚结束,朱德的孙子因为男女关系被枪毙,而搁到现在觉得朱德孙子太冤了。而别人也没错,他们是以历史周期律看中国现在官员,觉得中国这些官僚干的不错

家园 我没有标准,但放过这个戏子,影响民愤。
家园 你这个意思

我不太明白。

我们作为普通人,信息全面程度是比较低的。到底烂成什么样,没人知道。

民愤这东西,其实也靠不住。广东那些制毒贩毒村里的干部都是受村民爱戴的,抓了那些干部,捣毁了那些制毒贩毒窝点,那里的老百姓民愤很大,那又如何呢?

灯塔国现在一个政策,动不动就有很多人极端反对,又如何呢?

印度贱民活得类似动物,他们倒是安于天命,没有什么民愤,又如何呢?

你不如看看政府的政策还能不能执行,军队警察还听不听党指挥,这些的意义还大点。

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