五千年(敝帚自珍)

主题:张扣扣 -- 胡里糊涂

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家园 20年前的事情,一句没有证据就够了吗?

过去了几十年,日本人现在否定南京大屠杀,也来一句实事求是,没有证据,行吗?

家园 这种直播平西王被审的时候已经领教过了

微言大义,呵呵

通宝推:侧翼,
家园 怎么看法院庭审提供的事实,是个人的事

但是不能脑补是吧。

比如说平西王别墅的事,我也不认可。

但是不能说平西王没有看过PPT这事。

看过别墅的PPT是不是等于拥有别墅,个人有个人的判断。法院同样会做出判断。

你当然可以不认同法院的判决。但是一切都要基于证据,你不能说法院判过冤假错案,所以法院的判决都是错的。

这个西西河论坛的网友从小到大,谁没说过谎?是不是等于所有人说的所有话都是不能被认可的呢?

摆事实,讲道理。事实在前边。如此而已。

家园 有一分证据说一分话

没有证据能说明什么呢。

所有人都能对所有事提出怀疑,我怀疑某鸟是奸细,但除了能发泄自己的情绪,又能有什么用呢?

南京大屠杀中国是有证据的。

怀疑当年的法官枉法是没有证据的。

这两件事不能类比。

家园 前文文化是笔误。

虽然您言语非常含糊,但我相信您是读懂了我上文的意思。

如果您认为八十年代“伤痕文学“所描述的毛时代诸多场景是种写实风格,我们可继续探讨。

试举一二吧。

比如您所例举的“子女举报父母“,在“伤痕文学”的语境里是为控诉毛时代违反天理常伦的政治疯狂,以至于这种人性磨灭不念亲恩的人间悲剧。

您的原文是“悖逆人伦人间惨剧“,可事实真相会是如此吗?

作为70年代生人的我们在经历过为人儿女再到为人父母的这段人生体验后,再来处身置地的回首当年的政治风暴中,对此“子女举报父母“社会现象,我们绝对会有完全不一样的人生感悟:

(先不探讨改朝换代之际的出身论的政治正确)作为出身黑五类随时面临群众运动批倒批臭的父母辈如何较劲脑汁为自己子女谋个好的前程起点?我想自构污点以让儿女借举报之功划清界线重新规划人生之路,应该是多数为人父母最朴素的念犊之情,一切历史皆当代史,所谓阶级斗争的“政治疯狂“于社会各阶层之间,无不是切身利益的牵动。

可怜天下父母心,但“子女举报父母“是和改开后千千万万的父母为后辈能有个好的学历文凭而不惜抱病残躯,餐风露宿的感人故事一样,两者无不体现的是人性的光辉,不同的是前后两个时代所牺牲的阶层主体早已物是人非(此为我所认为您文中对比不妥的主要原因)。

这才是我们在经历后三十年的社会现实后对改开初期精英文化阶层所构建的“伤痕文学“不屑一顾,闻之耻笑的原因。

家园 不合常理的判罚,不合常理的赔偿

加上不合常理的复仇。这三个不合常理,足够我们这些远观者怀疑目前司法体系表述。

话说回头,如果司法体系这么可靠,舆论哪有这么多事。

最后啰嗦一句,我们质疑,并不是要给张扣扣脱罪。杀人偿命,但血亲复仇,理当罪减一等,杀人后自首,当再减一等。

家园 感叹!

如果这段庭审记录是真的,那么就是张扣扣亲口说的打死人的就是王正军,网上传言的顶罪就是为了带动舆论的谣言了。这个案子我更关心的是为什么大多数人被媒体骗了,不能从信息中获取真实的情况。

要知道,各种报道中,资料最真实可信的是当年的法庭记录。不管判决是否公正,至少当时原告被告的陈词是真实记录的,稍微用心其实不难得出正确的判断,不至于被媒体带节奏,可为什么大多数人都认可了虚假的传言呢?

家园 怀疑没问题

不过,据我观察,这里很多讨论,直接把怀疑当成事实。

至于自首,根据刑法,有自首情节,可以从轻或减轻刑罚。但“可以”不是“必须”。

而且“自首”主要是要能体现出嫌疑人的具有“悔罪”行为,那么,你觉得张扣扣会“悔罪”吗?张扣扣本人的说法是:“现在这么久了,我觉得我当时有一点点冲动”。这应该不算悔罪吧?

家园 应该是真的

这是汉中中院的庭审直播。

现在无数双眼睛盯着这件事,作假的代价太大。

家园 最高法卷宗都能丢失的系统,控制下的违心话最好别轻信
家园 文明不见得就是自治吧

中国似乎没有自治传统,除非把宗族统治当作自治。

家园 有没有悔罪行为是主观判断

自首有客观判断的条件。

家园 简单的逻辑问题

怀疑一方的言论,不等于另一方的言论就是真实的。

你的话是在指证某人是杀死张母的真凶,那么,有什么证据吗?

如果拿不出切实的证据,怀疑怎么能作为论据呢?

这其实是个简单的因果关系。

我可以说,现在国家这个鸟样,我怀疑某鸟是奸细。

但不能说,某鸟是奸细,所以他把国家搞成这个鸟样。

家园 这不马钢的54工人把52的作业长(就是过去的车间主任)给

我们这也是一个54岁的工人因为违纪被扣了1000元,工人一个月才不到3000元,然后这个人去厂部理论,最后在厂部跳楼自杀。都是国企。逼急了底层不是杀人就是自杀,现在还津津乐道挣世界第一,先把国内矛盾解决了在说

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