主题：再谈周人灭商1----牧野之战 -- 回车

也没说周人上来就阻断商人的锡料输入啊，凡是有个过程，过程策略得当，老大明知道要完蛋，可也没招。

就像深圳以前还是个小渔村，现在是一线城市。

周人占据周原这个贸易桥头堡以后，才有了迅猛发展。

忘了小盂，但是小盂已是西周盛时，至少在康王世，更何况小盂中杀人也只是千位数。

镔铁

大兴安岭到中原比云南或者阿富汗近多了。。。

大兴安岭人口密度今天也不过每平方公里5。7人。

商朝其实一直都在向四面扩张。甲骨文里一天到晚都是“伐某某方（国）”的记载。

周朝也一样。

夏、商、周这三代其实起源的时间差不多。虽然商灭夏、周又灭商，但并不是秦之后的后朝灭前朝。而更类似春秋战国的各国互相攻打。具体到商周就是在根据地在东面的商朝（核心控制区在今河南）碰到了向东扩张的周朝（核心控制区在今陕西），然后被西边来的周朝征服了。

至于为什么商没有打过周朝。原因很多。但大兴土木肯定不是主要原因。与其说是大兴土木的关系，还不如说处于黄河下游的商受到水灾的影响太大。商朝迫于水患频繁迁都，又处于四战之地，国力自然不容易积累。

箕子微子这批殷商宗室都选择和纣王不合作，可想而知内部有多少人可能当带路党。所谓的牧野之战奴隶倒戈其实是这些人倒戈吧，所以才会出现牧野到底流了多少血这个争论。宋国人自然不会承认自己的祖先是带路党，但却无法否定一个事实，从牧野到武庚之乱的过程中殷商宗室有几个参与了呢？他们甘心当周朝的臣子是因为他们的地位可以保证，普通殷商民众的地位可没有那么好，除了宋国以外的殷人大都是周朝诸侯国的奴隶。

两河文明是很多民族先后创造完善的，楔形文字能够使用数千年承载了它们。巴比伦城的主人换了n茬早不是最早的阿摩利人，但文明却在继承中继续发展。两河文明的衰落根子在于土地盐碱化，农业产量的下降导致当地人口的迁移，很多城市因此荒废。华夏文明能够生生不息和中原地区的农耕条件一直很优越有很大关系，如果也像两河这样看天吃饭的话是很难扛住游牧民族的猛攻的。

没记错的话殷墟4期青铜器数量大概是最大的，当然因为断代问题，有一部分到底是西周还是殷末铸造颇可以吵一吵。

铸造质量下降很有可能是数量上升导致的，妇好墓出土的那种王家等级的技术大概很难普及吧。

周原是有原住民的姜戎，周人也不得不靠婚姻来笼络他们。如果真有锡商路，最开始掌握的也应该是姜戎，但是他们的墓里基本没青铜器吧？

先周的青铜器不管是谁铸的，也都是仿殷墟风格的，很难想象他们的青铜生产力能比商朝强。

说到底，牧野之战商朝主力部队不在这个解释简直搞定一切，你这理论太复杂，找漏洞容易的多。

商人也不是啥热爱和平的，经常在伐这里伐那里，但是占据的地盘就如今河南那么一小片

以前看到说周人就是搞一个偷袭斩首行动，端掉了纣王的朝歌

如果商占的地方多人多，完全可以反扑回来呀

然后搞周初大封建，按我这小富即安的想法，一般功臣该想了：老子提着脑袋跟你造反闹革命，你坐了天下，把我打发到鸟不拉屎的地方要人没人要枪没枪要粮没粮的地方，他不会造反吗？

但是没有，而且去了晋、燕、齐鲁都搞得不错

那些地方那时候也不能没有其他人占着，你说周王封给你了人家就给你把地方让出来，肯定不可能的。所以周那时候应该是要么战斗力超强，要么生产力超强，估计俩都挺厉害，不然咋搞定本地土著

尤其传说中吴太伯，弃了江山跑到吴越，居然也还能当头头，以德服人谁信呀

所以楼主说周人青铜器有一手是有可能的，要不就是掌握了车乘这种当年的坦克，用坦克对付土著的步兵，稳拿了呗？

青铜做武器实在不像，你看那些铭文里面都是：王赏赐了我们铜，赶紧做了个这，子子孙孙永宝用

这稀罕劲儿，哪是能用来当武器用的大路货呀

那这黑科技到底是啥呢？

华夏文明在这个过程中把它们融会贯通成自己的血肉，印度的佛教经文到中国后经过多次翻译，很多东西已经完全溶入了汉语的常见词汇中。更早的外来文明也会是这样的。

诗经里头的很多诗歌都提到过，又是夏商传统的农业地区，分封到这些地方开发难度并不大，而且西周建立后不久就兴建了洛邑，直接对这些东方诸侯进行监视和管控。即使是比较偏远的齐国，由于有鱼盐资源也发展的很快。当时对周王室威胁最大的除了殷商余部外就是西方的犬戎，有周王室挡住这批人，东边的诸侯包括燕国没有那么大的外患。

考虑到无锡也曾经是一个锡矿的产地，不排除在中原地带附近有目前还没有发现的锡矿开采遗址。