主题：这个弯的确不容易转过来 -- jent

就胡搅蛮缠吧。你小学老师已哭晕在厕所了。

以示鄙视。

你结合一下你所知道的毛主席思想，好好读下敬畏生命的帖子。

轻浮。要是我的学生，手板子都要打烂。

但后面结尾收尾又不对了，只有身处弱势的弱者思维才考虑谁等谁，强者思维是，我弱势了就直接掀桌子，掀了桌子，自然有对等谈判的机会了。

自强不息厚德载物，都是在有魄力掀桌子的前提下讲的。不敢掀桌子，给你平台也没用。

举个粗鄙的例子。一个女人被强奸了，过后有人说，你不要光看被强奸了，还要看到被强奸后，你也更漂亮了。啥感觉？

回到你的发言，很明显的逻辑漏洞：

1是不是所谓后三十年，中国和美国做生意以后，中国技术、管理水平提升幅度真的超过了前三十年？我看没有。前三十年，从无到有，两弹一星，青蒿素，人工合成胰岛素等科技进步的幅度要大于现在的进步。管理水平，原来的铁路、公路网建设，全国工业体系建立，从无到有的电网建设，触及几乎每个乡村的大规模水利工程等都是从无到有的进步。后三十年肯定是有进步的，但是更多是在前面成果上量的积累，而不是大规模创新。

2后三十年的进步是不是，非要给美国当血汗奴工才能完成的？或者事实已经有的进步，和美国经贸往来存在强因果关系？我看也没有。大家能想起来的当前中国技术、管理水平比较高的企业，从华为、腾讯、阿里、百度、京东这些新兴行业，到高铁和相关建设，电网，电信，军工这些传统行业，主要的服务对象是国内企业和人群。而真正严重依赖欧美发达国家市场的反而是低技术管理水平的企业，从稀土猪鬃到打火机袜子挖掘机，技术进步远小于前面提到的行业。

3最后说到GDP，且不说注水部分。就算实打实的，那也只能表明经济的活跃程度，我们GDP高只说明我们在辛勤劳动。在地主皮鞭下干的活跃，对农奴来说，并不是什么值得夸耀的事。一千个打工妹辛勤工作一个月，除了自己维持生命，就是美国人得到几千几万个手机，中国老板得到一辆进口车，政府官员和老婆得到几个名牌包和手表，对GDP贡献爆表。而红旗渠的修建，主持修建的政府只管饭，从GDP上看贡献和现在发低保差不多，但却留下造福子孙后代千万年的伟绩。

功不唐捐，确实。只不过是老百姓的功，捐给了外国资本和本国官僚买办。这句话出自佛法，佛法讲究“无我”。真“无我”了，确实是对的，物质守恒，凡是生产出来的东西，除了浪费的，都会被消费。只是广大群众，特别是我，未必有这个觉悟，愿意自己生产，让别人去消费和浪费。无论他们描述的这个过程多么美妙。

我印象中是自带口粮的，政府管饭还是第一次听说，请问有出处吗？

当年修红旗渠，只是林县自己“私自”干的，至少在前期，没有人帮助。那时候，一个县要管几万、几十万人吃几年饭，怕是没有那么多的粮食——有那么多粮食也不用修红旗渠了。

馍管饱。在当时这是很不错的条件。至于前期后期，是不是县里自己出钱出粮食，就不知道了。很多时候文学作品会有夸张，自带干粮这事，极个别的人，或者给自己村修点啥行，这种比较大规模的工程还是不大可能。农民那会觉悟高，可没有那么高。

（我是不是有点烦人）

您的亲戚是去修红旗渠？还是旅游参观红旗渠？

馍管饱——在1960年，岂止“是很不错的条件”，简直就是神迹，同一个省的鱼米之乡信阳正发生什么不用多说了，所以我对这点持怀疑态度。

我认为，自带口粮修渠并不需要太高的觉悟，历史上许多地方遇到大旱， 为了争抢水源打出人命也是有的。就像农民出工去种地一样，修渠也是挣工分、分口粮，干活儿自然是吃自己的口粮了。最多考虑干的是重活儿、记高工分、口粮标准提高或者补贴一些。

在没有确切的证据之前，我坚持我的看法：林县，一个山沟沟里的贫困县，在当年，不可能拿出那么多粮食。

红旗渠，是那个年代一群已经组织起来、不愿意苦熬下去的人们，埋头苦干 一点一点扣出来的。

旅游参观红旗渠有管饭的么？你当他是领导干部呢。但肯定不是60年。60年岁数对不上，去了也是童工。你对这个红旗渠的理解大概受文学作品影响太多了。红旗渠是个大工程，不是一个村子挖个水窖那种事，头天苦情一下，隔天村长带大家一奋斗喊号子，镜头一切就修好了。这是跨地域，长年累月协作劳动的事，而且要拣农闲的时候才修。你村里要不直接受益，凭啥人去出力？工分不是天上掉的，村（队）里总产量一定，一个人加了其他人就是减了。我不确定这个亲戚当时是林县的，或许是林县隔壁某县也说不准。但是确定他说的是1他去修渠了2他在修渠的时候馍管饱3他没从家带一粒麦子。

例如广州1958年挖／建成4个人工湖，建国10年献礼，估计很大程度也是市民“自带干粮”的成果，这4个人工湖对广州和广州人的贡献不可估量，学生春游，男女青年谈恋爱耍流氓，好几代人的回忆，估计很多广州人都不知道是58年挖的，我是碰巧摆渡才了解。

问题就是：哪里有那么多粮食？

先上 度 来的数据：

由以上可知：

修渠前，每年平均粮食总产量17800万斤，人口70万，人均254斤原粮（每天7两），再减去 交公粮、储存损耗、原粮转化成食物，真正吃到肚子里的，有半斤就不错了。

修渠前后10年，民工4万左右。如果“馍管饱”，每人每天2斤都不够。按2斤计算，每年需要2900万斤小麦面。而全县储备的、很多年积攒下来的粮食只有3000万斤（其中不可能全是小麦吧）。

如果真的是“政府管饭”而且“馍管饱”，每年3000多万斤小麦的巨额粮食缺口谁给弥补的？至少我没有看到有资料说谁给了林县多少粮食的。

那年头，“自带干粮”干活儿的多了，更何况这种大部分人受益且造福子孙后代的事了。