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主题投票【讨论】贸易战要打多久? -- 三力思

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家园 贸易战要打多久?

不要设时间表,没法设时间表,我们说了不算。算算家底,摆好阵势,你打你的,我打我的,有抗美援朝的模板在那里,打就是了。

贸易战仅仅是贸易战吗?把眼光局限在贸易战里,我们就输了,这不是一个五千年文明应该有的眼界。

美国优先,人类命运共同体,这是敌我两大纲领,已经非常明白的告诉我们贸易战是一个什么层次了,一场战役而已。美国人的意思太明白了,你活着,我不放心。我们既要在这个战役里锱铢必较,又要在整个战略上有取有舍,不必拘泥于一城一地的得失。与其问贸易战打多久,不如问贸易战我们会损失什么,又会收获什么。

通宝推:醉寺,红军迷,hullo,
家园 现在需要同美国之外的国家搞专项民用科技大联合。

这几天一些新闻报道很多国家都在加大科技投入,原因无非是他们也怕遇到被禁止。

世界已经是地球村了,联合才是王道。因为生产力发展下,使得未来一个大国通吃某个产业的全部科技链越来越难以稳定维系。

家园 我认同阁下观点

如果在最未来几年,中美爆发一场局部的高烈度对抗,我一点儿都不奇怪。

关键看战场摆在哪里?战争范围有多大?如何体面的结束战争。

家园 热战倒不一定如大家想象的那么直来直去

除了我不敢下铸件这个判断美国建制派的热战计划外,但如果真有此事,热战也可以有几个等级,并不一定是想象中的类似二战太平洋战争那样的场面,大家可能是看军史看的太多了。

真打到把日韩台陷入战火的地步,那基本上就等同举国参战了,到了那个地步,世界大战肯定爆发,不止中美,印俄什么的都可能轻举妄动。我还是不认为有谁会轻易升级到那个地步。动不动就死去活来的,拿十四亿人的性命当筹码,这样不但显得底气不足而且也不一定人家给你这个机会。大国交锋,高手过招,往往是点到为止。

但是并不代表地区性适度热战不会爆发,类似中越自卫反击战或西沙保卫战那种在势力交界地区的有限度交火是极有可能的。所以铸件这个“一两个舰队”的说法有一定道理,因为这是最有可能发生热战的范围。比如在南海,黄海这些传统中国海军容易吹亏的地方,而这是美国军力比中国强的一个军种。

设想中的一个可能是先有东南亚某国挑起争端,比如对某岛礁下手搞破坏什么的,中国派舰队过去威慑,美舰队在外围站场,但是如果中了圈套,美军吃掉中国舰队或者让中国舰队吃亏,这样的级别战场不是不可能设计的。彼此可以把从打卫星到各种战场武器都秀一圈,各种打航母的都用上,主要目的是这样彼此可以对打的结果心服口服,从此没有悬念。

关键是事后,如果战场结果是一边倒式的,如伊拉克或南联那次,让中南海目瞪口呆的情景出现,那么中国可能被吓住而不会报复升级热战,比如跨台海或启动三八线。但是如果中美势均力敌,甚至美国即使战胜但自损八千打的艰难,那么不但不会遏制中国,反而中国底气更足,甚至升级热战,而美国反而会一败涂地,国内鸽派势大,欧日会落井下石,中国就一炮而红了。

而中国国内的消息与宣传则完全可以视战场结果与中南海决策而行,如果中国艺高人胆大,则轻易就可以掀起爱国浪潮,把热战升级推向更高级别。如果战场不利,准备考虑热战之外其他选项,则也可以轻易封杀一切消息,进入新疆模式,不会危及社稷稳定。

因此打个有限度的热战,如果可以控制范围的话,其实对于中美对抗是有促进作用的,对中美彼此重新考察自身国力军力定位是一个比较好的选择。边打边谈就是有这个好处,不容易被忽悠,这样谈下来的结果往往比较扎实,可以守住几十年,比如朝鲜停战那样的。

家园 不那么好打,如果好打的话美国人应该早就打了

大概在本拉登撞大楼那年打中国比较好打。

真要是打,估计中间有个缓冲国家/地区,例如台湾,朝鲜,印度,南海某国等等

家园 政权合法性决定政府实行政策的方向

政府的政策方向一定是维护合法性的方向。合法性改变,下面政策就会剧烈变化。比如说,一代二代时期各自政策天差地别,就是因为各自合法性来源不同的关系,他们需要不同的政策来维护合法性。

家园 风乍来,吹皱一池春水

1、大面积的水体保持平静,不愿意掺和所谓的虚无的家国情怀,民族大义。有钱有闲的一小撮在呐喊。人民在默默为自己奋斗,为个人利益在打拼。

华为独木难支?歇歇也好;上层想硬起来?你们那些家族自己上阵,别绑架我们底层。

哪个龟孙得利最大,最好先死。别拉我们底层垫背。

风光时眼中无人,受症时想起人民,不要脸的一群东西。

我操!

2、中华民族大一统的理念深入骨髓血脉

二世亡了。刘家还行。朱家也好。

但是有一条,哪个统治者都别太高看自己,别唯我独尊,把自己当成唯一。地球离开谁都要转。

二共从抛弃缔造者那一天起,就已经开始强奸民意,玩弄人民

现在又想操纵民意,榨取百姓最后一滴血

想得美

家园 为什么要早打,谁会跟钱过不去

美国人华尔街建制派在中美国的G2下捞钱捞到手软,为什么要跟中国打仗。这要不是美国红脖不干了,谁也不是为了打仗来到这个世上的。

家园 早打的前提是美国认为能够干净利索,同时体面的打败中国

若干年前也许行,现在够呛了。

打与不打,都是利益的衡量吧。如果“打”有利,肯定是要打的。如果和有利,那么就和吧

家园 中美之间

直接热战,规模是不可控的。可操作性为零。

家园 美国对中国的经济绞杀战

先说结论,我认为十年以上吧,分出个胜负来才能结束。

贸易战这个词目前看不太贴切,范围和深度都不足以形容目前中美经济冲突的现状,经济绞杀战这个词更贴切一些。从美国漫天要价的谈判过程和行动来看(屡次毁约,强行提高关税,制裁中兴,制裁福建晋华,制裁华为等),美国要的就不是一个公平的deal,实际上在找各种借口来开战,要打掉你的发展能力和潜力,要绞杀中国经济发展壮大的可能性。

经济绞杀美国至少成功操作过两次了,分别是对苏联和对日德。

第一次是对苏联从1946年初美国驻苏代办乔治·布坎南的8000字长电报开始到苏联1991年12月25日解体,历时45年,期间双方经济/政治/战争手段花样百出,最终华约解体,苏联解体。

第二次,1977年美国卡特政府的财政部长布鲁梅(MichaelBlumeuthal)以日本和前联邦德国的贸易顺差为理由,对外汇市场进行干预开始,1985年9月签订广场协议,最后到日本在1991年房地产崩盘,以日德甘为附庸结束,历时14年。各方面对苏联压力还能维持一致性,美国主要是通过经济和技术手段完成绞杀。

中国这样的对手是美国从未面对过的,一个人种,制度,意识形态,文明都不相同的全新类型的对手,美国国务院政策规划事务主任基伦·斯金纳对中美关系的定位是长期的,是美国精英政治经济阶层的共识。放在这个角度看贸易战就不仅仅是经济问题了,贸易战只是开胃菜,指望十年八年解决问题是不现实的。同时中国的历史和文化决定了中国绝不甘心沦为别国附庸,也不会轻易被打倒,这注定是一场旷日持久的,惨烈的,各个层面的全方位竞争(或战争?)。

经济层面解决不了的问题要靠政治解决,政治层面解决不了的问题要靠战争解决,总会有个结果的。中美贸易战目前貌似升级到政治层面,制度层面了,下面怎么发展谁也说不清,只是希望一神教徒们不要走极端,有时只需要一个疯子就能把全世界带入万劫不复的境地。

家园 为啥非要避免战争呢

挺讨厌止戈为武这句话,一说出来就很怂的样子。

努力奋战,打败敌人,赢家通吃,不是很好吗?

敢于斗争,敢于胜利啊同志哥!

家园 这问题一出来,方向就变了

就落了下乘

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