五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【讨论】假如没有鸦片战争 -- 任爱杰

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家园 林则徐、关天培、邓廷桢好像是汉人吧?

清朝的汉人军政地位一直是上升的。一是由于汉人人数众多。科举选拔的人数也越来越多。二是由于八旗腐败,到乾隆后期、嘉庆时期就主要依靠汉人的绿营了。.

鸦片战争中的汉臣除了林则徐、关天培、邓廷桢,其他主要军事将领也都是汉人。如杨芳、江继芸、郑国鸿、葛云飞、王锡朋、余步云、谢朝恩等等。

家园 常公了不起,二十一世纪 CEO 典范

老印在北美干 CEO,哈佛高才生,就是这一套,不要被所谓 “实业” 羁绊,解散科研,解散生产,保留项目部(称为 “核心竞争力”),然后产业外包给工业发达国家(常公跟美国人买飞机,老印找中国人车零件)。

减少成本,减员增效,数字亮眼,董事会满意(老印擅长 PPT,常公有 “黄金十年”),顺便自己捞得盆满钵满。

最后公司整垮了,换一家接着挣钱就是了。常公跑到台湾,美国人捏着鼻子还得给他输血。真是绝了。

家园 讲点历史书上不写的保路运动吧

晚清民间集资修川汉粤汉两条铁路,进度实在太慢,而且贪污严重。1911年满清政府要把这两条铁路修筑权国有化,然后以此借外债修铁路。国有化政策一出,湖北湖南广东基本没闹腾,但四川闹得厉害,主要是因为贪污,四川1700万两集资款,最后盘点就剩700万两,却一寸铁路也没修成,仅仅挪用铁路经费在上海搞投机就亏了300万两,所以国有化时朝廷认为没必要用国家的钱填这个窟窿,只肯出700万两,剩下的1000万两让四川的民间投资人自己负担损失,结果就闹起来了,最后引起了辛亥革命。

不过从修铁路角度考虑国有化政策基本正确,没国家做后盾民间集资修铁路就是赔本的买卖,而且贪污起来更是毫不忌讳,出资人很快意识到这一点,到了1913年,两条铁路老老实实的完成了国有化,当年闹腾的士绅们甚至求着国家赶紧国有化以尽快拿回本钱。

国有化后民国政府再次以这两条铁路借外债,懒到连债券都没重印,大清户部的债券盖个民国的大印就发行了,借来的钱都被当成军费了,一寸铁路也没修。这笔债务还本时碰上抗战,推迟,然后内战继续推迟,到了新中国建立后不承认该外债,最后没还。粤汉铁路直到黄金十年再次借外债才修通,川汉铁路成都到重庆这段解放后才建成,汉口到重庆这段修通是刘跨越任内的事情,修了整整100年。

所以这保路运动不能细说,民间自己修铁路,结果贪污起来更厉害;反对铁路国有,革命完了马上就国有化了;反对借外债,革命完了就借了;而且起码清朝借钱真修铁路,津浦京汉都这么修的,民国政府借来钱直接白花了。何况就凭川汉铁路的难度,根本没必要国有化,四川那1700万两集资款让他们自己去修,再扔进10倍的银子都不够。

中国这么大,有足够多地方修铁路,20世纪各年代中国修铁路排名的话,70年代第一,50年代第二,90年代第三,晚清十年第四。民国修铁路的历史,有本书的书名概括得好,艰难延伸的民国铁路,老蒋在四川呆了那么久,成渝铁路一寸也修不起来,新中国两年搞定。

通宝推:不远攸高,发了胖的罗密欧,方恨少,老老狐狸,踢细胞,
家园 哪是这么回事

林清窜合了100多个天理教徒,能大闹紫禁城的主要原因有两个:

1、紫禁城内有人入了天理教做内应;

2、嘉庆皇帝带走了大批紫禁城精锐护卫去承德避暑山庄。

这个就像中南海的警卫入了flg,然后在海子里制造一起恐怖活动,然后共产党就垮台了?这不瞎扯嘛。

最关键的还是紫禁城精锐被嘉庆带走了。不然,天理教的100多个教众能成啥事,成了事就能斩首嘉庆皇帝?嘉庆人都不在紫禁城,远在承德。

当时后来的道光皇帝用火枪打下一个爬上墙的教众,这伙人士气大减,而宫里的守卫则士气大振。一把火枪的事就改变了局势,还是那句话,这帮教众能成啥事?

后来这件事成了道光即位的重要原因。嘉庆死时没有遗诏,不知道该谁继位。这个时候太后没有支持自己的亲儿子,而是选择了众望所归的道光。

家园 民族问题倒不是关键

明朝照样无法解决军阀问题。建奴就是就是李成梁一手培养出来的,后期的左良玉之类的更是欺君罔上。

家天下的前提就是能搞得定下面,要么上位者英明神武,要么手下无能懦弱。

家园 还有就是洋人的现代银行制度

才能让晚晴的一系列军事行动从经费上得到支持

家园 没用

防汉人防得太厉害,愚民搞得太厉害,林则徐这种儒生中的精英都觉得洋人腿不会打弯,这还搞个屁,还不如汉唐的人。

家园 【原创】

近代史上的改朝换代,多少与日本入侵有关。

明朝万历朝鲜战争,于1598年结束,1644年李自成攻陷北京,明朝灭亡。历时46年。

清朝甲午战争,1895年结束,1911年清帝退位,历时16年。

抗日战争,1945年结束,1949年老蒋败退台湾,历时4年。

日本对中国经济的破环,一次比一次严重。

家园 中国传统文明的极限比较有意思

18、19世纪,能扛住西方工业化进攻,不至于四分五裂的,貌似只有我大清这个东亚病夫,西亚病夫奥斯曼帝国就不行,其它大陆,如美洲、非洲、南亚次大陆更别提了;

历史上也被异族文明占领过,但不是被同化,就是异族文明水土不服,哪来哪回。

家园 那是特攻队没和大部队配合好, 汉人靠信仰早晚灭亡清朝

那攻入紫禁城的100人仅仅是天理教在河北的首领林清精挑细选的200名特攻小队的一支, 而另一支100人的特供部队本来要从另一个方向进攻, 但迷路了, 没有配合上, 但失败后很多人包括林清竟然从北京城里成功逃脱了, 说明满清的京城是多么疏于防范。一个主要原因是汉人老百姓不支持, 很多防范措施不能贯彻, 到后来八国联军, 汉人老百姓不但围观鬼子联军攻打京城, 竟然还有人给鬼子指路, 说明在下层汉人眼里对满清统治者是不支持的。与此同时, 天理教在河北河南和山东有大批教徒, 在河南的首领李文成领导下, 早就集结了几千人, 准备同时起义, 支援河北, 攻打紫禁城。但不幸泄密, 李文成被捕, 这群乌合之众竟然自己集结了3000人, 砸牢反狱把李文成给救了, 共同举事大闹了一阵才被各个击破, 被镇压下去, 但因为事急仓促, 是提前起义, 潜伏攻打的方向也不再是北京, 所以隐蔽性, 配合性都与原计划大大出入, 所以战斗力远远没有表现出来就被镇压了。天理教是白莲教的一个分支, 而白莲教在荆楚地区的大起义十几年都没能被嘉庆平定, 最后是靠当地的汉族乡绅从阶级利益出发, 全力支持才被镇压。但是灭的了教军却灭不了教民, 而有了教民早晚还能再组教军。后来白莲教在北方又演化出了捻军和义和团, 特别是义和团 (义和拳就是天理教, 白莲教过去传承的一种武术形式), 后来几乎控制了华北和北京。如果说白莲教是下层汉人在北方对抗满清统治, 那么洪门天地会和衍生出的袍哥会, 哥老会就是下层汉人在南方对抗满清统治的主要手段。孙文领导革命对抗满清的前十年, 主要依靠的就是这些汉人帮会组织, 先发手段也是一两百人的小队特攻, 对机关首脑发起斩首。人多了往往保守不了秘密, 经常因为泄密而失败。但号召力是逐渐积累的, 人民是逐渐觉醒的, 特别是当落后的宗教信仰与进步的时代力量结合起来, 就必然爆发超强的战斗力, 早晚会推翻满清。白莲教的荆楚大起义, 拜上帝会的太平天国大起义, 袍哥会在四川的保路大起义, 以及半年后终于成功的同盟会分支搞的武昌起义, 连绵不绝, 直到推翻满清。回望历史, 蒙元的灭亡也是始于汉人底层的宗教团体-明教, 白莲教发起的, 只是同盟会引进给中国人的不再是弥勒转世, 明王降生之类的封建信仰, 而是民主自由之类的现代信仰。

汉人底层用信仰结合, 越来越多地组织起来, 秘密结社, 发起特攻, 制造影响, 扩大规模, 组织起义, 最后推翻当时的异族 (后来不再是了), 这种形式是具有代表性的, 不是鸦片战争发动与否就能有重大改变的。

家园 历史上入侵中国的往往不是'文明'而是野蛮, 这却是幸运的

五胡, 蒙元, 满清都不是文明部落的征服, 而是野蛮部落的征服。但这也恰恰是中原人的幸运, 可以用自己的文明抵抗或者同化异族, 即便亡国也不失民族和文明的自尊和自信, 反而是入侵者不自信, 要学习我们。当清朝面对西方文明的入侵时, 能抵抗就抵抗, 不能抵抗就把满清推翻了, 自己学习西方。西方文明离中国远, 来的人少, 所以中国幸存了。而西方列强离土耳其近, 所以土耳其帝国倒霉了, 四分五裂。也正因为如此, 日寇的入侵以当时的情况看是最可怕的, 又野蛮, 又结合了西方文明, 又人数不少 (一亿对四亿在一个数量级内), 又离中国那么近, 搞不好真是要亡国灭种的, 好在天佑中华。不要幻想面对比自己先进的文明的入侵, 中国人会有什么好下场, 看看香港, 才来几个英国人统治, 就用自己所谓的文明, 把所谓的相对落后的中国人给治的服服帖帖的, 现在重回祖国了, 很多人却还哭着喊着要回去做大英帝国的末等顺民, 或者说是编外的末等顺民, 英国不答应就寻死觅活, 让当年宁肯跳海也不当蒙古顺民的几十万宋朝官民情何以堪? 台湾的台独分子也是这个样子, 宁当日杂不当中国人, 如果历史不幸造成了英国或日本的长期占领, 那么很多汉奸就是宁肯当所谓文明民族的下等种姓, 也不会争取独立解放。

家园 太原兵工厂完蛋的事情也很无荒唐

七七事变之前,当时中国几大兵工厂,最先进的沈阳厂沦陷,上海厂停产又没搬家,汉阳厂的火炮30年代即被老蒋认为太落后停产,这么一来老蒋直辖的兵工厂全停产线膛炮了,巩县和金陵只会造枪和迫击炮,会造线膛炮的只有老阎的太原兵工厂和陈济棠的广东第二兵工厂。陈济棠那个厂很先进但36年还没投产陈济棠就完蛋了,到了老蒋手里又没人管了。太原厂比较土气,只会造75毫米山炮,但不用进口材料,可以全部自己造。

但如果跟日本开战的话,山西显然很快会沦陷,所以这兵工厂得搬家,不过出了山西老阎就管不到了,只能把军工厂交给中央。老阎这个CEO精明小气,出了个高价卖给中央,老蒋作为CEO,派了一帮MBA海归精英去太原考察一番后认为工厂太土气,这么高的价钱不值,有这钱不如直接进口克虏伯先进设备自己在湖南建个兵工厂。老蒋老阎都是合格的CEO,亏本的事情绝对不干,这么一来二去,七七事变爆发,很快太原沦陷,希特勒翻脸湖南那个兵工厂也无疾而终。

这么一来,能造线膛炮就就剩下陈济棠那个工厂了,搬到重庆,因为造不出高级炮钢,只能造些轻迫击炮,重迫击炮都造不出来,后来该厂把仓库中已经报废的东北军沈阳造重迫击炮重新挫了一下,150毫米口径变成152毫米的,凑活用。40年该厂从德国进口了100门反坦克炮的炮钢,终于造出了94门炮。金陵兵工厂内迁到重庆后(就是今天的长安汽车),造了4门高射炮,然后炮钢用光了就停产了,这98门火炮是老蒋抗战期间生产出的全部线膛炮。

反观老阎,鬼子投降后回到太原后再次复产75毫米山炮,49年被解放军围成铁桶也没停产,充分说明,如果太原厂抗战时能及时内迁,自产75毫米山炮毫无压力,哪至于抗战八年线膛炮产量没到100门啊。

家园 有质量的文明冲突对推动文明的发展极其重要

东亚地区的文明发展在18世纪以后明显落后于欧洲的西方文明。人类历史上的冲突大概包括:君权、贵族、底层人民的冲突,宗教和世俗社会的冲突,宗教之间的冲突,种族冲突,国家间的冲突,等等。凡此种种,西方历史上的这些冲突,其持续的时间、竞争的烈度,相对来讲都高于以中华文明为主导的东亚地区。其底层原因可能是因为在欧洲、近中东及非洲,这一相对联通的广大区域,文明的多样性较高。所以,被落后的文明征服是幸还是不幸,智者见智吧。

对香港和台湾问题的看法,如果从文明发展的角度看,可能会有不同的感受和结论,对当地人的情感会有更多的理解。

家园 欧洲所谓西方文明的爆发是长期受东方文明压制的逆袭

欧洲文明的发端是始于文艺复兴和地理大发现。文艺复兴是长期受亚洲文明压制和打击,并传入阿拉伯文明后的启蒙运动。而地理大发现的起因更是欧洲长期被东边的奥斯曼帝国痛扁,把欧洲各国压缩到了西方世界的尽头,就差和当年的南宋君臣一样集体跳大洋了。他们极端渴望和中国、印度等东方大国进行贸易,进行文明上的交流,所以只好冒险向相反方向探险,找到他们心中理想天国的通途,其实这么做和当年张世杰,陆秀夫往东南亚找出路是一个道理,只是有人跑的远了点,发现了美洲,发现了黄金白银和新大陆。西方后来居上是当时完全意想不到的结果,是历史的偶然,但离不开他们对入侵者的顽强抵抗,不向命运低头的决心,和另辟蹊径的想象力和勇气,这才是中国人应当学习的。渴望被所谓的高级文明殖民几百年来提高自己的文明,结果就是沦为贱民,奴隶,甚至尸体和化石,如同印第安人,黑人和印度的低等贱民那样。

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