主题：【原创】反抗父母是走向觉醒和解放的第一步 -- 北大28楼

大爱不大呀，也不是无边无际的。只是因为无私珍贵而立于天地，所以为大。

辩论是不会得到真理的。你得去找。

看你的发言年纪也不大，怎么既要反父母又要反婚姻又要反生育还要反家庭反私有制反传统反资本主义的，这么多东西你有能力反么？反得过来么？你的方略是什么？有什么推进的计划，有什么资源有什么盟友？关键是，我怎么相信你？

喊口号的人多了，谁都会喊。你想要争取同盟者，首先要别人相信你的诚意。其实你的观点很像河里以前的一个ID，叫飞天鸭。你们不会是同一个人吧。

脱离真实的文章不值一读。

这是九零后？恭喜九零后进入西河辩论大会。

对内容不评价，就是一句话——几十年后等你父母辞世的时候，你们是不是还是这么想——觉得父母皆祸害，父母劝你教育你是为了他们自己的利益？在世界上你还能找到比父母对子女亲情更能超脱利益的感情纽带？如此而已。

再加一句吧：都成年人了，还处理不了摆不正和父母的关系。没有完美的父母，自己也一样，成年人了，该懂得社会上成人的不得已了，也该能接纳自己和接纳自己的社会关系了。别光长年龄，不长心智吧。

你的文章标题就是：反抗父母是走向觉醒和解放的第一步 —— 从多少女生被骗着生了孩子说起

女生被骗生了孩子，反抗父母，不就是不婚或者不生孩子吗？

成年人结婚，生孩子，居然是被骗的，听到这句话，我就怀疑作者的心态其实还没有成年。如此重大的决定，当然自己是主要决策者， 推到父母身上是推不了的。

我从来没有一个字说父母都是对的，自己树一个靶子，上面写陈王，然后拼命射击，这样辩论有什么意义？相反，我认为父母有很多错误，我和你一样，都是从叛逆年代走过来的。叛逆没什么了不起，我们每个人都年轻过（此处应有掌声）。但是年过半百的我，回忆起当年我一点都不以为然的父母的教诲，不得不承认，大部分都是对的。因此我今天才说，要认真看待父母的教诲。至于是不是什么都听父母的，当然具体情况具体分析。

你的文章，我是认真读过的，我还引用了你的两段精彩文字，放在我的小文中，很是阐发了一下，可是没有看到你的任何回应。看来你是默认我对你的分析了。

如同工人因受到剥削压迫而不愿为资本家主动卖力工作一样。工人们选择消极怠工、罢工等不也是反抗资本家的自然的反应吗？ 的确，消极怠工、罢工是工人阶级的反抗手段。可是为什么马克思、恩格斯不用不结婚，不生孩子来反抗资本主义呢？

我思考了一下，这样的行为等同于制造工伤，自残。虽然也是反抗，但这种不可逆地对工人阶级造成伤害的反抗，只要有可能，我们都是应该避免的。其实对资本主义最大的永久的反抗就是多生孩子，同时教育他们继续革命。当革命的孩子遍天下的时候，天下传檄可定。

资本主义曾经创造了人类历史的辉煌，它的意识形态中有很多是值得人类永远继承的， 要把反对资本主义和人类智慧区分开来。人类的家庭形态迄今恐怕已经有1万年了，贸然说今天年轻人的生活状态可能更好。 恕我愚钝，不敢苟同。419的杯水主义，同性伴侣什么的都是狗屎。同居但不结婚，这有什么先进的？不过懦弱而已，两情相悦但不敢对未来承诺。不过人类社会发展了，不再有颠覆性危机了，允许个体使点小性子。本质上和中了彩票，先豪华游奢侈一下没有区别。请不要把懦弱当先进，颠倒黑白。

对部分男性的问题，你可以个别对他提出，没有必要放到所有人的头上，否则找来无端的反对和攻击，这不是正确的斗争方式。对父母的个别言论有不同意见，应该就事论事反对，而不是冠之以“反抗父母是走向觉醒和解放的第一步”。

听到这句话，我的脑海里面浮现出来的是一个3岁小男孩，捏紧小拳头说，妈妈，我就不听，不听不听不听。。。。。。

下棋的时候会选自己认为赢棋概率高的。

父母给子女出了主意，还是要子女自己采纳，子女当然要自我斟酌。这个和父权有什么关系？

我儿子如果有自己的主意，坚决不听我的建议，我也只好听之任之。如果他的行为荒诞，至少我认为荒诞，我能做的就是切断他经济上的支持。

既然是独立自主，就不要指望别人无条件支持。

回到你的博士后，站在他父亲立场，全家节衣缩食支持他读书，一直到博士后，现在叫他拿点钱出来支持老大买房，也是有合理性的，不过要把握度的问题。

"因为双方家庭都想通过子女结婚套得经济利益，为自己的未来筛选劳动力、经济实力来砌筑养老之墙"

"高级公务员和事业单位家庭（拥有高级“铁饭碗”的家庭）里的父母，由于他们有来自国家优厚的养老退休金和医疗保障体系，他们对于子女的“经济期许”并不高，更能接受子女随心所欲地跟着自己的感觉走而晚婚晚育。反观那些对未来养老甚为担忧的工薪阶层家庭、小业主家庭等，他们对子女的“经济期许”则非常高。他们恨不得无时无刻把子女拴在身边，不断拿家庭伦理道德和经济利益来捆绑子女，以保障自己未来能老有所依"

其实，你描述的部分人，这些现象存在。女性牺牲自己年轻时代的精力放到家庭，换取男性的收入来维持生活；父母牺牲自己的精力养育子女，换取子女的养老作为回报。这两个交换，有一个默认规则就是双方的共识，之前是由常年的重复形成的社会习俗、氛围维持的。

先说前一个。随着生产力的发展，部分女性整体上劳动能力实际上是增强了。因此她们不再满意这样的模式，觉得自己付出太多，得到太少。但是，从全社会看。这并不是普遍现象。从夫妇这个维度看，多数女性，凡是认同以上协议的，在婚配上总是要找经济条件比自己优越的男性结婚。而很多女性并未给家庭作出传统女性的那么大牺牲。月嫂，保姆，产后抑郁为名的撒泼等等，导致对于很多男性来说，娶妻生育成本已经超过了花钱代孕的成本。只不过是法律限制了他们解决这些问题的“其他”途经罢了。当然，夫妻之间另外一个关系就是性的关系。王宝强和马蓉，花钱买色，这是另一码事。

总的来说，谁也不是傻子，婚姻，把钱（本人挣钱的能力和父母家族的积累）、色（包括外貌、谈吐举止、甚至性格情商）、每人对家庭付出摆出来，从全国统计上讲，是大致均衡的。比如河北农村女性对家庭有相当大的义务，因此她们在婚姻市场上就有了很大的议价权。据说在邢台某县，离异带娃妇女，嫁给年龄相近初婚男性，还要十几二十万的彩礼，要有车有房。受教育低的农民并不傻，他们确实花了钱，但是买了这个女人之后十几年的家务劳动，对父母和自己的服从等等。而同样地区的女人上了大学，嫁人的时候不要彩礼，甚至不要房子，可以共同奋斗一起攒钱买。这些女人也不傻，因为她们有挣钱能力以后，一生是自己的。生了娃，要求男人半夜起来给娃喂奶，洗尿布毫不含糊，甚至洗衣做饭比自己男人做得还少。

至于“剩女”，我觉得她们没有错，也没有委屈。无非是自己的估值和市场估值差异较大罢了。人说女人年龄大了不值钱，这个事没啥不对的。男人年龄大了也不值钱。一个20岁的女性餐馆服务员，婚配一个22岁餐馆帮厨似乎算是般配。但是这个女性到了40岁做了俏江南的总裁，就不会再考虑当年那个帮厨，现在42岁还当餐馆帮厨的男同事，因为她人贱了，但钱也多了，而那个男同事只有人贱了，钱没多。他或许只会想42岁湘鄂情的男总裁，甚至是县委书记这样的高管。然而后者或许更青睐20岁的餐馆服务员，只要足够漂亮。很多女性愤愤不平的，大概就是她们看待色和钱的汇率和自己期待婚配对象的认知不同。

再说后一个，父母子女的经济“契约”。这个要麻烦一点，因为可能并不是完全平等的。在我看来，父母是吃亏的一方，付出大于回报。现在很多年轻人不满意，觉得自己义务太多了。常见的就是所谓鲤鱼跳龙门的那种。自己爹妈当初一个月挣三十块钱工资，花了十五块在自己身上，养二十多年也就不到一万块钱，我今天回报他们十万了，为什么他们还不知足？其实这个问题相同很简单。你去给马云他创业时成本两甚至十百倍价钱，让他把阿里巴巴给你，看他干不干？！这里有通胀因素，有风险因素，有种种复杂因素。我们就看成经济关系，你的父母和你是投资关系，而不是借贷关系。如果是借贷关系，假如你没考上大学待业在家，每月收入为零，你父母也不能要求社会平均工资的回报：假设现在社平月工资五千，你父母要求你每月两千五回报，杀了你你也做不到不是（这是一个粗糙的抵消通胀计价的算法）。因此按照投资关系，你父母花的时间、精力、金钱折算后占他们当时工资收入比例，乘以你的收入，就是你给他们合理的回报率（这里只扣除通胀，没算利息）。按照这个算法，90%父母是亏本的。更不要说很多人成年以后还要靠父母买房、看孩子。

最近社会上有股风潮，很多人说自己种种不如意都是“原生家庭”的错。比如小时候不学习挨打，所以现在挣钱多不快乐。俨然觉得“挣钱多”是自己的本事，“不快乐”是父母的过失。在我看来，不挨打，很可能就是“挣钱少”，快乐不快乐么，呵呵。年入几十万的女作家去富士康干上一两年看看。有保安的皮鞭打着，那摩温的恶毒语言骂着，自己是不是能够“温柔而坚定地快乐”。这股思潮似乎来自美国。因为贵而且医保不报销，因此去心理咨询的基本都是有点钱的，对自己现状不满意。有人说最坏的感觉就是内疚。于是这些心理咨询师就说，这都不怪你，怪别人，把你说开心了你就愿意来花钱了。这个替罪羊找谁呢？最安全的就是父母了。你回去跟老板、跟政府打架都会惹麻烦，但是欺负父母不会啊。随着中国人生活水平的提高，这波理论就进了中国。

最后，小结一下。我就是用最庸俗的数学，物化人们之间的关系了，这就是残酷的事实。我们跟自己身边的人不这么算账，因为这样确实很伤感情。但是心里应该有数。

先从easy cake、软柿子开始

若是家庭内部的关系可以这么解释，何不将现代社会的税收分配与社会保障也这么看？劳动的定价一定要以民粹为最终的落脚点么？

自命无产阶级，就要自以为是地打破人类一切已有文明规则么？这和文革时候最离谱的现象有多大区别？

愤怒的葡萄最后，有失去了孩子的妹妹给别人喂奶的一段。这个是要理解为实际操作意义，还是某种象征意义呢？

资本家--vs--无产阶级，看似对立的两个概念，看来是共同构成了资本主义世界。所谓资本主义中的一切关系都是赤裸裸的金钱关系，这里，自称的无产者也乐于将家庭关系使用货币定价。于是呢，小孩的成长、老人的养老，都将成为资本家稳妥的现金流。我们这里看到的无产者，灵魂里是妥妥的忠实的资产阶级而已。

被利益牵着走，是不会有共产主义的大饼砸脑袋的

nhk有个人类起源的纪录片，里面介绍，现今人类的祖先从始祖地猿Ardipithecus ramidus开始可能就是以单偶制monogamy为主的了。始祖地猿的犬齿和现在的智人的一样，而不像黑猩猩。这意味着，男性始祖地猿之间并不会为了争夺异性而大打出手。可以说这个时候人类的祖先就有家庭了。这时东非大裂谷正在形成，森林消失，环境大变，家庭的形成有助于始祖地猿减少男性间争夺异性的内耗而共同应对恶劣的自然环境。

恩格斯考察家庭起源依据的毕竟是19世纪的资料。所谓的群婚制之类，很可能只是少数近代部落的特殊习俗。

https://www.bilibili.com/video/av44925696/

10分15秒前后

另外性二态性不大、男性睾丸占体重比、女性排卵无征兆也都是和一夫一妻为主所对应的。

https://www.jianshu.com/p/27913abdc136

我有点不大习惯大家不管讨论啥问题，最后都能扯到阶级斗争和毛泽东语录，马恩思想。好像不扯这么远，不扯这些伟人理论，就称不上严肃有深度讨论问题。

但是，这些伟人讨论的重大社会议题所用的理论，是一种基于宏观观察的理论，把社会整体作为研究对象。有点像牛顿力学。而我们个体间的小议题，如量子间的关系，是需要新理论量子力学来分析的。许多量子特性，你用牛顿力学去解释，说不通，不是牛顿错了。是你教条了，把有应用范围的理论，无边界使用。

关于个人生活的议题，为啥许多情况下阶级斗争，或是贴主猜测父母男性骗女性生孩子考虑的＂背后个人经济利益＂，会偏离现实许多？因为对社会整体属于数据扰动的情感和个人体验，在决定个体行为上，被每个个体标出价格差大到让每个个体行为不可预测。这婚姻，生孩子这类个人重大议题上，也许经济因素不到40％，剩下的都是情感和个人体验影响。妄图学了经济学或看了毛泽东语录就成为婚姻亲子专家，是对这个专业的不尊重和无知。贴主原文基本上在讨论前40％范围，可能因为还没遇到或体验到足够动摇决策的情感和个人体验，没认识到另外60％的力量。

说了这么多空对空，举个实例。我们公司北美的人事总监是个30岁左右白人当地女性。典型帖主说的现代独立强势的职业女性。甚至她一再宣称baby is not my thing. 从小不喜欢小孩。公司带家属的活动，能看到他老公看着别家娃娃直勾勾的目光。而她却从不接触别家小孩，确实不大喜欢娃娃。

一次我们一起去欧洲出差。西餐晚餐超长，我们正好坐邻座，把所有口水话都讲完了。估计为找话题，她主动问我有两个娃娃的生活如何？我回答说：＂有无娃娃，是种生活方式的不同。就像有无手机的生活，是两种彻底不同的生活方式。比如你第一次买手机，也许你会犹豫几天去选择不同品牌或价格。但你一旦用过手机，有一天突然丢了或掉水里坏了。你的选择往往当天立马买个手机，不会去犹豫那么多选择。因为有手机，是你的生活，没有手机，不是你的生活。＂

她有点触动，问我：＂有娃娃后，生活的变化是什么呢？＂我说：＂娃娃出生的那一刻，你已经不再是你了。你存在于这个世界的方式，是以你与娃娃这个共同体的方式存在。＂看她有点困惑，我举个例子，：＂比如，我喜欢吃一种食物。每次吃的时候都会非常高兴。我发现，我女儿也爱吃。如果剩下不多，我会全给她吃。因为看着她吃的满足样子，比我自己吃更让我感到幸福。她的高兴，甚至优先级高于我的。＂

她继续茫然中，我只好发出对西方人的终极杀招：＂你来自基督教家庭，知道为啥人们有时称上帝是天父？因为父爱母爱是人间最接近神爱的一种体验。那是最纯粹，没有任何条件，甚至是无限的。作为普通人，我们平日的生活是在一个可量化的体系中。 和孩子在一起时，你处在另一个体系中，无法量化，更接近神的体系。 一种不同的，很忙录，很多责任，但也有很多说不清楚的幸福的生活。＂

我如果信教的话，应该是个不错的牧师。一个无神论者对一个基督徒讲神爱。不知道哪段话打动了她，结果是她若有所思地离开后，之后六年，生了三个娃，害得我们人事部经常缺领导。😁

封建社会因其低下的生产力，有时社会矛盾并不表现为剧烈的阶级矛盾而表现为低下的世俗观念为指导的社会关系（落后生产方式所决定的家庭作业关系）给生产力带来的严重制约。

对此玉垒关河友写的《楢山节考》是个很好的社科分析样本。

一个老去的妇人要上楢山的悲壮仪式感背后，是一个野蛮如人类蒙昧时期的氏族部落性质的落后社会形态竟然在腐朽的“封建家长意识、夫权意识“统治下保存了数千年之久。

这样一个日本小乡村，是直至人类近代史都还是由家族中69岁的老朽妇人掌控着物质生产，宗教祭祀、氏族繁衍等等一切社会形态的上层建筑领域，而年青人在这种“血亲恩情“的养育付出之下，只能是放弃一切对世俗观念的抗争意识，以至于“两性相悦“这个最美好的人类属性竟然被压抑得如同野兽般去与狗作爱，而另一边却是愚蠢的“忠夫“思想下，一个女人可以遵召亡夫遗命，随意的去和村上所有男人轮着睡觉。

在如此压抑人类创新意识的世俗观念下，根植于人类文明之诗歌艺术等精神生活在年青一代中是完全的被停滞禁锢，以至造成这个落后原始文明是保持了数千年之久。

（由此可想象，中国人所讴歌的大一统集权社会的多数历史段，这些弃老、易子相食等社会现象下的所谓农耕文明对人类生产力的束缚是造成多么悲壮沉重的封建社会发展史）

（老人上楢山这一通篇令人感动的献身情节正是将整个家族的弃老负疚感同维护氏族集权秩序相捆绑，然后加以神圣化的宗教形式固定，以打造出氏族社会的集体道德观念来为落后的家长制集权法统服务）

所以说这个日本小山村简直就是中国千年暗黑历史的一个缩影。所谓长治久安求“稳定“的非哲学思想统治，是把一个除“中土王朝“之外的多数地区完全囚禁在封建思想之下，直到中国近代史上走出个毛泽东才给当代中国带来翻天覆地的崭新变化。

新民主义时期的“反帝反封建“实际上并没让中国社会集体经历过建立在个人主义民主自由基础之上的资本主义社会形态这样一个改造阶段，中国数千年封建儒家思想所残害的旧习俗旧观念对社会形态整体的束缚是完全不亚于资本时代的人类压迫。

（先锋队的变质及整个劳动群众的私有制意识的历史来源一个是资产阶级法权意识，一个就是农耕社会的小农经济意识）

这也是毛时代在社会主义基本制度（生产关系）建立后，中国未能自动步入社会主义的最重要原因。

毛在生前早已认识到跃越社会形态（本质是生产力）的发展是受到历史唯物主义的客观规律制约这个历史现实，所以毛才提出了继续革命的晚年思想。这个命题不光是针对资无阶级革命，还包含有无产阶级自身革命的历史重任。

因为当代中国缺失一个对封建历史起正向作用处于文明社会上升时期的资本主义发展阶段，所以相比于阶级斗争自觉的同时，对残留的封建专制意识相关的思想改造也至关重要。

所以私下认为南瓜河友这些观点诉求只是未表达清楚，但并不表示无产阶级对旧的落后的意识形态改造——其重要性是处于阶级矛盾斗争之下。

因为，从纯粹的利益计算上看，结婚和生娃所面临的风险远远高于收益。既然如此，那就一个人过吧，也算是求仁得仁。