五千年(敝帚自珍)

主题:毛主席五月份说亩产八百斤要努力,怎么七月份就亩产万斤了? -- 东晓山

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家园 友情帮顶。
家园 永不翻案
家园 很好。
家园
家园 退回去。
家园 爱卿平身
家园 钱老是科学家也算是政治人物

从科学角度看,钱老关于亩产,关于人体科学研究的言论一点问题都没有,但是没想到结合当时狂热的环境,这话会产生什么幺蛾子,这确实是钱老考虑不周的地方。

家园 钱学森的思路是没问题的

基于能量守恒,做出量级的估计,大体思路是没有问题的。

坏就坏在这个文章发布的时机,以及被别有用心的人利用了。这就不是纯粹科学范畴的事情了。

我们设想一个场景:

钱学森跟袁隆平是忘年交,两人私交非常好。一日,二人在办公室喝茶抽烟吹水。袁隆平说:人有多大胆,地有多大产。钱学森说:小袁你别瞎吹哈,我跟你算算,能量守恒,太阳光的辐射能量密度是多少,每季度共多少天,总共多少能量。光合作用效率多少,再计算一下二氧化碳和水与碳水化合物之间的能量差,两头一对比,亩产的极限也就是几十万斤,小袁你吹牛逼可别过了头啊。

袁隆平说:你这光合作用效率不对,你这谷物/茎杆比有点问题。修正一下,到不了xxx斤,只有xxx斤。

旁边陪着吹水的徒子徒孙甲插话了:可见光各个频段上的效率不一样,要再修正一下

徒子徒孙乙说:这个估算建立在不用化肥的基础上,如果用了化肥,这个极限还可以突破。当然这是另外一个问题了,需要重新建立模型进行估算。

如果这是科学家之间基于同样的话语体系进行的理论极限的探讨,这一点问题都没有。

但是,这篇文章发表在大跃进,又碰到了稻上飞

通宝推:桥上,
家园 呵呵。
家园 我是说,阳光不是全都能产生光合作用的

因此可能会差一个数量级,与当时情境无关。

家园 这个地是洗不白的

作为火箭专家,钱学森的造诣在当时当然数一数二。但这不代表他在其他领域就是专家。不管钱学森那篇流传最广的文章是不是他本人写的,他其他文章中早就在鼓吹理想化的“光能转换”。问题是他的光能转换假设完全不考虑是不是还有其他条件的限制。例如植物本身是不是能将全部光能转换为碳水化合物,是不是还需要肥料,是不是生物结构本身就限制了转换等等。他发一篇文章不够,一篇接一篇的发。这就不能用“展望”这种借口来开脱了。

钱学森据他自己说从来不看科幻小说(除了坐牢的时候看过《海底两万里》)。但从他表现来看,他却非常容易相信各种“奇迹”并给出“科学解释”。“亩产万斤”的论证是这样,后头的“开发人体特异功能”和“气功”也是这样。“亩产万斤”还可以说是政治氛围的问题,“开发人体特异功能”和“气功”可没人逼他。

家园 受害人有罪论这些年来甚嚣尘上,这和批钱老的人的逻辑如出一

我来做个逻辑分析吧。钱老的算法没有任何问题。

一个科学家被问到专业之外的问题,且要求必须做出答案。他唯一能够做的事。是从自己专业角度来做答,确保答案不会有误。钱老学物理,从光合作用利用能量的效率来回答,没问题。

钱老的计算都是公开的,可查、可重复,有什么问题呢?

有人说这个回答被人利用。且发布在错误时间,错误就是他的。这种判断是属于胡搅蛮缠。受害人有罪论这些年来甚嚣尘上,这和批钱老的人的逻辑如出一辙。

第一,他不能控制自己言论被人利用。第二。在那个时间节点他须做回答。这也不是他能控制。

历史预测只能靠未来行动做出回答。现在的土地产能水平肯定了钱老。

家园 没错,咱俩意见没分歧

我的意思是钱学森基于能量守恒来估算理论上线的大思路是对的。

你也没用否认他的大思路,只是在具体的小环节进行修正。

老铁没毛病

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