五千年(敝帚自珍)

主题:华为的事没有完不会完,正像港乱、正像贸易战: -- gzdcl

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家园 淘汰员工

Del

家园 人家早都辟谣了:不是劳资纠纷,是后来的管理者和李双方勾兑

而已。而李洪元的后续动作,都是钻法律空子谋私利,而不是遵纪守法。

“在法律规范内”和“钻法律空子”是完全不同的两回事。

家园 常态

Del

家园 怎么又不讲法了?

劳动法规定了企业一定条件下开除员工,怎么这个时候又不讲法了?一个机体,单需要纳新吐故。从任的谈话看,华为挺重视内部招聘转岗的。

至于集体不集体,国企不国企的,哪来公有企业不得开除员工的规定和实例?

至于跟大下岗做类比,等华为被掏倒分拆贱卖时再比吧。

另一方面,华为裁员何偿不是人才输出。

家园 要看清我的原贴

我的第一句话是:华为宣布裁员7000人。

第二句是:任正非称自己是傀儡。

显然,裁员是个事实,即便在具体数字上有所出入也相差不大(一说6000人)。对内宣布和对外宣布都是宣布,显然之前流传的消息最后也被华为董事长的发言给证实了。

但我真实用意是指出华为裁员的事实么?并不是,我这两句话放在一起,其实是在说我之前就一直阐明的一个观点:251事件不是偶然,不是意外,而是华为内部更深刻问题的暴露。这些问题在贸易战外部压力、任正非在接班人问题和产业战略上的举棋不定下,正在以更为剧烈的方式激化,我们看到的不过是大海表面的起伏而已。

所以我第三句说:新时代下的劳资关系,正在掀开异彩纷呈的一幕。

但是马上来了一个华为在职员工,矢口否认裁员事实,非说那是07年的事情。从事实角度来讲,从他在职员工的身份,他这是睁着眼睛说瞎话,混淆视听。从观点来讲,他带偏了我想表达的意思,所以我才会说“我说什么了?”

此人随后进一步在这一点上纠缠,还咒人全家。我没有拿钱发帖问心无愧,不代表我没有遭到冒犯。更重要的是一堆人全都被带跑偏了,包括楼主这个帖子。

所以裁员并不是我要表达的重点,虽然这些粉丝们极为迫切心态下要为其辩护的逻辑混乱和双标让我觉得非常搞笑。

我再补充一下。

贸易战美国为什么先对中兴下手?

当然,中兴是软柿子,好捏。但是先挑软柿子难道不会打草惊蛇,为什么明知下一个是华为,不以闪电战之势先发制人,而给它那么多的准备时间?

我认为美国人对华为的了解是非常全面和深入的,不仅是它的技术实力,也包括内部一些不为人知的东西。

可以肯定,华为内部一定出现了比较严重的问题。一般一个企业内部出现问题,肯定是先内部解决不事声张,解决不了也尽量拖延延缓爆发的时间。而当问题浮在明面上的时候,说明问题一定已经相当严重了。

打个不太好听的比方,就像拉肚子shit已经漏到裤子上了,最正确的方式是赶快去厕所。而部分吃瓜群众和粉丝却说:“不要动,憋回去,不能乱了方寸!”这只能忍一时,但最后迎来的是更加不可收拾。

而这才是美国人想要的,让你方寸大乱,颜面扫尽,再乱中取胜。至于其中有没有人做配合,有这个可能,其实大棋和小粉红如果引导大家往这个方向想,才是最能让华为解脱的。奇怪的是,这次无论华为还是粉红粉丝,都是无一例外的选择硬钢,总让我有一种无间道在喊抓无间道的感觉。有人给这些人起了个名字叫蠢红,我个人觉得非常贴切。

家园 勾兑

Del

家园 你还是不要乱类比了

我来给你梳理一下吧。

251事件到现在,从粉丝和部分吃瓜说,这是美国阴谋,这是陷害,是黑公关,李是别有用心。

到华为选择硬钢,激怒更多网民和普通劳动者。

粉丝说指责华为就是不爱国,就是精美,就是蠢。

到统一战线,到蒋介石抓壮丁,到跟富士康比肩,到大环境下就是该安心被剥削,到跟欧美资本主义常态看齐,说了个裁员事实就一堆人来洗地。

可以说节节败退,丢盔弃甲,风声鹤唳,草木皆兵,山河沦丧,一败涂地。

而本来就是一句道歉的事情,云淡风轻。

问题是你们到底在怕什么,或者在遮掩什么?

是担心道歉了低头了就从此失去了对普通员工颐指气使青面獠牙的精神威慑力,伤害了自己高高在上的统治权威吗?

是担心不跟资本家站一条线,将来找不到工作,或者被更加变本加厉的欺压吗?

是担心这个靠年轻人血汗生命支撑的资本主义生产机制一旦与员工妥协,就不能开足马力滚滚向前,成就不了帝国伟业吗?

是担心一旦认错了就伤害了华为高大上的形象,从而让自己脆弱的自尊和自信心一触即溃吗?

所有的慌乱和谬误,都来源于不面对现实。

所有的矛盾和问题,都根源在不跟群众站在一起。

家园 我很能理解你

急切要为华为辩护的心情。

遗憾的是你的类比和逻辑一个都成立不了。

詹天佑太远了,有人拿任正非和刘跨越比,我早就比较过了,见这个帖子:

你怎么知道我没有行万里路?

你提到了高铁和刘跨越。我们就来对比一下,两件事有什么联系和区别。

刘跨越和任正非,一个国家干部,一个企业家,两人相似之处就是都将各自的行业带到了世界领先的水平。

除此之外,相似之处并不多,举个例子,刘出事的时候忙总通过自己渠道打探到了消息,说刘犯的是不可饶恕的政治错误,没有一点挽救余地。

从后来的案情看,什么贪污好色这些都不是关键的,刘的问题一是想通过高铁的政绩谋一个副总理的职位,犯了政治忌讳,二是用手里的权力抵抗上方对铁道部拆分重组的政令。

这两条在中国的政坛意味着什么,想必大家心里有一本账。从这里可以看出刘的性格特点,虽然能力极强手腕也灵活,但在政治上仍然有理工男那种特有的天真和憨厚,他真的相信靠业绩可以改变政治运行的游戏规则,以及几乎是螳臂挡车般抵抗上方的政令,简直是一个悲剧的理想主义者和现实主义者的混合体。

而任和刘则有不同。我之前说过,他对自己的定位是世界级的企业家。而从他对儿女的安排来看,他一直在给自己留退路。举个例子,假如一个工信部副部长,儿女长期住在国外,女儿在华盛顿的名流舞会上是社交名媛,大家会怎么想?是不是会觉得怪怪的?

而同样的情况放在任身上,很多人的感受却不同了,这是很怪异的。也许你会说,任是私人资本家,他自己的家庭生活和事业没有关系。

然而任的企业在国内几乎处于垄断地位,通信行业对国家安全的影响更是让华为近乎成了国之公器。同时,作为知名的企业家,他的行为不仅影响着自己的公司和行业,更影响着整个民营经济和民营企业家群体。这样的情况下,任的一举一动不仅仅只代表他自己。

改开以来,民营企业和国民经济的关系,企业家和政府的关系,是一对不断向前发展,但从来没有妥善解决的矛盾。

民营企业家发展到一定level以后,必然对自己的社会地位和传承问题敏感起来。王石六十多岁了,对于传统文化中对商人的鄙视仍然耿耿于怀。当然,通常大家对高科技企业的观感要正面一些。

然而,而去年下半年民企一片风声鹤唳的表现,让大家意识到,民营企业家整体上还是缺乏安全感的。

从去年到今年,很多行业头部公司都在进行人事变更,马云,李彦宏,柳传志,王卫等,似乎都“想通了”。

而这里面很重要的一个推力,就是美国对华为的打压,美国人是通过华为告诉民营企业家,过去的好日子结束了,想在中美之间左右逢源,赚两边钱,不表态的机会没有了。哪怕是华为这样有技术的公司也不行。你必须只有一个爸爸,要不中国,要不美国。

而任的表现,站在政治领袖的角度可以说是最让人讨厌的,总结一下,就是挟技自重,两边下注。

如果任这条路能够走通,那么不仅可以保住自己的财富和地位,更能将这些转化为一定的政治资本,成功进入权力体系坐稳一定的位置,而这正是那些做大的民营企业家最大的梦想。

而贸易战显然让这些人断了念想。这些“想通了”的企业家,大都选择变现走人。

相比较而言,刘跨越还是缺少任的心思和头脑,他更像一个单纯热血的理工男,为了理想飞蛾扑火,不计其他。

刘在高铁提速实验中自己站车头,用生命敦促事业前进,不留退路。

任把儿女安排在国外,自己在公司一言九鼎,进可攻退可守。

刘跨越为了推进中国的高铁事业,把自己送进了监狱。

任正非为了推进中国的通信事业,把别人送进了监狱。

这就是两者的区别。

家园 两回事

1.人浮于事,效率低下,不仅国企有,任何一个外企,私企,做大了以后都会有。

2.国企有人浮于事效率低下的,也有恪尽职守能打硬仗的。国企里有人拿闲钱不假,也有很多人拿着微薄的薪水干着几倍于其工资的工作,不然为什么会有人往外企私企跳呢?

3.国企有人浮于事效率低下的,不代表华为剥削员工到点淘汰是正当的,不要陷入比烂的循环论证里。

4.以资本主义常态为剥削合理化,已经彻底丢掉了社会主义国家属性的正当性和正义性的门面了,因此根据爱国主义和民族主义挺华为的,都被队友出卖且从背后打了黑枪,还是关注一下怎么收拾这个烂摊子比较好。

家园 呵呵!有人说?

1.要是有人说克林顿奥巴马都是间谍都是共产党员,你也拿来当论据?有人说不等于客观事实。

2.形式上是民企,实际上从技术、市场、资金、政策等各方面得到国家的支持,说是半个国企也不为过的企业,西方还少么?他们不裁员?欧美没有国企么?他们不裁员?欧美国企是不能裁员还是没有裁过员?为啥华为就不行?

3.你们之间撕,跟华为什么关系?

4.跟欧美企业等量齐观就不能是民族企业国家栋梁了?这是什么逻辑?

一些人自己非要把华为打扮成公有制经济的典范,然后拿着共产主义的标准来谴责华为,这不可笑么?这是21世纪了。难道你们都还活在上世纪60年代!!!

还是为了自己打嘴仗图个爽?

家园 李洪元是否别有用心不一定,但是自私自利是一定的

关于华为,不是什么“担心高大上形象”,而是面对眼前贸易战,作为前线的战士,不管他前身是八一南昌的、井冈山的,还是国民党军队的,要减轻压力,而不是施加压力。

家园 你理解个毛啊?什么远不远的?我说的是性质。
家园 前方后方

Del

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