五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】聊聊医疗体制的变化--序 -- 夕曦

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家园 不客气的说,这里面医生的责任很大

当然,他们也是体系的受害者。我一次在同仁医院,一个医生正高职称的医生就经常推销一种治疗方案,注射生长因子来让青光眼患者死掉的感光细胞复活,需要花几十万。用我的基础生物学知识,我认为这不可能。我们可以抑制青光眼细胞死亡的速度,但是死掉的是不能复活的。但是医生会诱导病人不这么想,让他们觉得你作子女不孝顺,不想给老人花钱,你心疼那几十万。类似的事情很多,比如轻度中风引起的轻度耳聋,被医生诱导作几十万的人工耳蜗等等。只要回扣高,就忽悠你做。医患关系为什么紧张,因为这些扯淡的事情发生的多了,病人及其家属真的会拼命。家里三套房,卖一套没治好就算了。如果家里就一套房,卖了导致儿子打了光棍,结果老子没治好,当然会发生拿刀捅人的动机。

一个解决办法是公开治疗方案的统计数据,包括全国的,和该医院的。治之前说好,方案A,治愈率多少,花多少钱;方案B,治愈率多少,花多少钱等等。如果一个医院或者医生造假,吊销执照。甚至这个数据应该由政府维护。随着病例电子化,特别是医保的联网,这技术上并不难。

家园 我老家城市里的二甲医院

去了第一句问,哪里不好;第二句问,你想开啥药。

所以真看病的,都去三甲。特别是现在交通方便,县里开车到市里三甲比到县二甲医院也就多花个几十分钟,连农村的都直接去三甲。

家园 说说我认识到的医疗方面主要矛盾

首先抄一下党认为的当前社会主要矛盾:

我国社会主要矛盾已经转化为人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。

我认为这说的是到位的,做大蛋糕和分蛋糕都兼顾到了,那么具体到医疗方面,到底是不平衡为主,还是不充分为主呢?我觉得是不平衡为主

刚查了一下,替换当前我们的每万人床位数60张,比美国都高了, 全国医疗卫生服务体系规划纲要(2015—2020年)

2018年全面达到呀,不知道真的假的

2018年我国卫生健康事业发展统计公报出炉,信息量很大!

每千人口医疗卫生机构床位数由2017年5.72张增加到2018年6.03张。

2018年,每千人口执业(助理)医师2.59人,每千人口注册护士2.94人;每万人口全科医生2.22人,每万人口专业公共卫生机构人员6.34人。

这些数也不能算低了,可是人民对医疗还很多地方不满意,主要原因还是在于不平衡,我觉得至少有这些不平衡:

1 医疗资源分布的不平衡。由于各种原因,我们的高端医疗资源严重集中在了中心城市,像北上广、西安、成都,都是三甲医院扎堆的城市,省城里面也是,高层次人才众多,但到了下面地市,哪怕是挂着三级医院的招牌,其实人员素质水平比省城已经差了很多了,更不要说县乡。

2 人民就医意愿和医生分布的不平衡。大部分医生是在基层、非三甲医院,但是人民发现基层、非三甲医院医生素质不行,自己跑冤枉路病还治不好,那为啥不直接去三甲医院?恨不得平常的感冒咳嗽也都让钟南山给亲自出诊,为什么不呢?万一是啥严重的被二把刀医生耽误了咋弄?所以三甲医院永远是看不完的病人,社区医院冷冷清清

3 一个医院内部医护岗位待遇的不平衡。掌握行政权力的院长、主任啥的头头可以大捞特捞,新来的实习医生只能老老实实熬年资;累死累活的急诊大夫、小儿科大夫更不能和领导们比

4 医护人员对收入、地位的期望和政府对医疗卫生事业投入的不平衡。一个医生的成长代价很高,个人付出都是希望有回报的,如果回报不能实现期望就只能换行走人。政府不希望医事服务费用太贵,又不愿意在医疗卫生事业投入投入太多,医生需要收入,医院需要运转,在这种情况下,以药养医,泛滥的开药、检查也就都无法避免了

从网上搜到的

[URL=http://czj.wuhan.gov.cn/html/zwgk/czsj/sjtj/201902/t20190213_251871.shtml ] 2018年财政收支情况[/URL]

医疗卫生与计划生育支出15700,除以全国一般公共预算支出220906,是7.1%

2018年我国卫生健康事业发展统计公报出炉,信息量很大! 说法是

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

政府医疗支出16360万,占比也不到8%

和2018年 2018年美国的财政支出

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

还是差点意思的,当然美国医疗事业搞得也不咋样

写不动了,先听听大家的意见吧

通宝推:桥上,
家园 因为有王八蛋的莆田系在吸血啊

一半以上的病床是莆田系的,还有一部分二甲三乙是莆田系承包的,这样的吸血鬼在,人民能活得好?

庆父不死,国难不已。

中国的大型三甲为什么管理得好?因为还有毛时代的遗风,公立,非盈利,为人民服务,半军事化管理。这样的医院不允许扩大,不允许兼并二甲三乙,限制公立医院扩大,这样的人不是王八蛋谁是王八蛋?

家园 没戏的

我父亲前几年肛瘘手术,病治好了,整个过程走下来,你就会发现,基层医院稍微复杂点的病根本解决不了。

家园 就算是吴仪自己来也没有办法

我了解的是与整个卫生系统缺乏财务管理的资源、权力和能力有关。

楼主慧眼, 一眼就看到这个核心问题。

改开以前还是毕业分配的时代, 不管是医院还是电影院, 都有一个代称--都可以叫做“单位”, 所有的单位又分成两种--事业单位和企业单位。企业单位管生产创收, 事业单位管社会服务。 或者从钱的角度来看,企业单位负责赚钱, 事业单位负责花钱。

但是现在硬逼着应该花钱的单位不许花钱, 甚至还要赚钱。 这叫又要马儿跑, 又要马儿不吃草,还不许马儿死。 吴仪搞得定?

至于医疗保险,这是条死路。

保险这个纯资本主义的东西, 本意是个分摊风险的金融工具。 但是商业保险的目的是为了赚钱, 那大家想想, 钱从谁头上赚?自然是吃了病人吃医院。 最后尾大不掉, 走的是美国的死路。

美国现在的财政赤字, 有很大一部分要归于美国的商业医疗保险制度,几届总统在医改道路上进退维谷, 拔不出腿来,因为这条路上到处是坑啊。

家园 您说的这个不是一般所说的市场化,

现实中的做法据我所见是列了单子把某些药和某个比例以上的费用排除在外,而我理解一般所说的市场化指的是医院自负盈亏,以盈利为目标,好比宿迁模式。

家园 医疗的问题:首先在诊断

看病看病,人民需要准确率达到100%,容不下一点瑕疵。但是诊断实际上是个概率问题,假设准确率达到99%,那就要承担1%失误的责任,为了规避风险,于是就转嫁给机器设备,患者看医生,一般坐下三分钟就拿着一叠检查单出来了。检查费一般是个人自己承担的,动辄几千,人民意见很大。

如何解决呢?诊断人员水平参差不齐,敬业精神与工作状态也很波动。举个例子,老医生+在状态的时候=99%准确率,新手+不在状态的时候=70%准确率,解决办法无非就是加强培训,加强考核。大家说要“相信医生”,咋信?没法信。我看还是得靠信息化自动化大数据等技术发展。

家园 任重而道远

医疗数据公开已经在推进,但数据标准统一就是大问题,各大医院数据都已经上传卫健,卫健也列了向公众开放的时间表,但如果接触过那些数据的,就知道这条路还远的很。全国几千上万家HIS,数据记录方式千奇百怪,指标命名各种地方、医院自己的土方法,随意性极强,甚至总院和分院都是不同的HIS,本院都看得极其费力,卫健那更是直接蒙圈,这还是电子化和标准化程度最高的HIS,换作病房电子病历,卫健基本就放弃了,数据上传和不上传基本都无所谓了,天书一样的存在,几乎没有分析的可能,纯粹垃圾数据。

HIS行业已经进入红海,但是就算最后的巨头们完成数据格式统一,离真正能有效分析数据仍将是一个艰苦而漫长的任务。

家园 三甲基本都是“非营利性”医院

账上的钱原则上都是上交的,本院并不能直接使用。现在医疗的乱像板子基本打不到医院身上,因为占据诊疗绝对多数的公立医院基本实现药品零差率了,就算仍有二次议价等医院创收渠道,但已经全面收窄,而且对降低药费是有利的。真正造成医疗乱像的回扣问题,钱是直接给医生的,和医院的关系很小,所以你说的那个市场化,并非现在问题的主要矛盾,算是很次要的因素。

家园 别造谣了

莆田系在医院领域早就被严打转行或上岸了,公立医院科室承包10年前就被控制了。现在莆田系最多玩美容整容和一些专科医院,所占病床和诊疗比例极低。

家园 这可能是必要的积累磨合
家园 前两年在上海某区级中心医院的某科室还遇到承包

被控制,不是清除了。

至于莆田系的医院,今天100家有病床的私立医院,有90家都是莆田系的,不要假装不知道。

50%的病床属于私营医院,不是我说的,是李科长说的,他说这些病床利用率太低,因此要改进。呵呵。。。。。。

家园 我没说那个是主要矛盾阿?

我是说一般说的市场化是那个,而您说的市场化不知是什么,有劳您阐述一下。

家园 国家已经强调促进民营发展10年

民营诊疗占比始终在10%上下徘徊,这其中大部分还是整形美容、牙科等专科医院干出来的,民营综合性医院始终不成气候。所以别拿私立医院这个名头来混淆视听。

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