五千年(敝帚自珍)

主题:五代名将铁枪王彦章 -- 燕人

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家园 演义里吕布还被骂成三姓家奴呢

他的武力被否定了?对手打不过他用出身低微这种下三滥手段攻击恰恰反映了他的强势。何况李存孝不也是牧羊娃出身?真要捉住他绊马索陷坑或者冷箭都可以,能让他以自刎方式结束生命是极高的待遇,就像杨家将中的杨业触碑自杀一样,作者不忍心让这个英雄以被俘受辱而死结束自己的生命。

家园 古代游牧民族的装备也是不断改善的

北方游牧民族的骑兵的披甲率越来也高。

后来的朝代没像汉朝那么强,装备差距缩小也是一个很大的原因。

汉朝打匈奴时候匈奴的装备远远不如汉军,李陵才能带着几千弓弩手顶着十多倍匈奴人的围攻而支撑到箭射完。

以前我记得在哪个复原古代弓箭的节目里面看过,我们古代制式装备的反曲弓性能不比英国长弓差。

而后面的朝代披甲骑兵越来越多,到了宋金时期的重骑对步兵的冲击力越来越大,步兵装备的武器也是为了破甲越来越重,各种破甲钝器开始出现,成建制的大斧就是这时候出现的。单纯光靠弓弩已经很难阻挡披着几层重甲的骑兵了。

到了明朝火器开始成建制装备,基本代替了弩箭的地位,才使得重骑的性价比低了很多。不过面对游牧民族马群的冲击,按照戚继光的兵书上写的,单纯的长矛步兵阵列加弓弩/火器部队是挡不住的,只能靠战车加大量轻型火炮火器。

家园 重骑的性价比太差了,南北朝后期没落至宋的突然昙花一现,

也就是欺负宋的骑兵实力不足。

铁鹞子据说也是重骑?西军也没吃亏。

宋以后,基本就没重骑的事了。

宋是最悲催的朝代,没有之一。

地盘先天性的差,使得一个战略军种发展严重不足,战略缓冲地带基本没有,史上最强悍的游牧民族他一个就碰上了仨。。。如果再算上西夏和吐蕃。。。

家园 当时的滑国应该不在这里

滑县历史上应该是没有滑国的,一般人们的认为被秦国灭掉的滑国是在今天的偃师附近。今天的滑县处在豫北地区,无论是弦高还是秦军,都没必要绕那么大弯到这里去,而在偃师缑氏就比较合理的,后来的考古也比较支持这一点。滑县在春秋主要是卫国的地方,当时的黄河比今天靠北,正好从今天的滑县穿过,卫懿公好鹤亡国后卫人东渡河水的第一个落脚点就在河边的漕邑,这里是今天滑县的一部分。后来卫人在楚丘安置了几十年——这是在今天滑县八里营乡的卫王殿附近,上个世纪组织农民大修水利时候曾经挖出了一些东西。后来又继续东迁到了帝丘,这里就是今天濮阳的地盘了。漕邑附近后来发展成白马城,这是在今天滑县留固镇的白马墙附近,历史上黄河上的白马津曾经是很重要的渡口,楚汉、光武、汉末等等都在这里有过重要活动,也包括后来的赠白马王彪、白马之祸等等,很多时候白马才是现在的滑县的主体。至于滑县和滑国的关系,左传记载“滑人叛郑而服于卫”,“郑之入滑也,滑人听命。入滑在二十一年。师还,又即卫”,似乎同为姬姓国的卫滑二国还有什么更多的关系。有人就推测滑国被灭后有一部分滑人有可能被安置在他们的这个好基友国家里,由此而有后来的滑台城,乃至隋朝白马县上面的滑州,最后变成滑县。至于很多县志记载的传说,则未必是真的。

通宝推:桥上,
家园 我是唯武器论

到你这儿论证半天,成了地理决定论。

家园 “三姓家奴”是类事实

“水手贼”是污良人为盗。不一样吧。

你说的有理。让王彦章自刎好过被擒杀。所以我意见《残唐五代史演义》是民间艺人所创作多个话本,罗贯中按照封建地主观念加以整理。这部演义对王彦章的基调是贬低的。

家园 那个时代的水手兼职强盗很正常

李存孝和他的交手起因就是他企图勒索李存孝:

 却说勇南公李存孝,与李晋王分别,领兵巡视河北,所过秋毫无犯,百姓欢悦。不觉早至寿章县淤泥河经过,却有本处一人,姓王名彦章,身长一丈,蓬头跣足,手使一条浑铁篙,聚集二十余人,驾一支船,在此翦径劫掠营生,当下闻得李存孝军马来到,乃曰:“人人说李存孝勇猛,今日要见他。”一面拦住去路。小卒来报存孝曰:“前面有十数猛汉阻路。”存孝向前问曰:“你是何人?敢阻吾路。”答曰:“吾浑铁篙无敌大王王彦章!尔乃何人?速献买路钱,放你过去。”存孝曰:“吾乃大唐护国勇南公李存孝,谁不知名?”彦章曰:“吾闻你勇猛无敌,原来只是如此,快留买路钱去!”存孝曰:“你浑铁篙有多少重?”彦章曰:“一百二十斤。”存孝笑曰:“只一百二十斤,我哪得买路钱来与你。”

说岳里的王横在加入岳飞前也是拆桥打劫过客的水盗,这影响了后来王横的地位形象了么?杨家将的孟良焦赞同样是杀人劫货的山大王出身。王彦章发迹前的打劫并不会影响他后来的英雄形象,他挑战已经成名的李存孝恰恰表现了他的勇气和实力。

家园 你在引用小说而不是史实了

如果你从残唐五代演义里读出王彦章的英雄形象,那就没有可说的了。

家园 王彦章比起李存孝来说当然是英雄

不是只有成功者才算英雄,历史上的李存孝就算再厉害,为了利益连自己的养父都能背叛,不惜投靠李克用的死敌朱温,他被演义美化的更厉害。王彦章的神力和忠诚可都是历史有记载,同样是受到不公待遇,王彦章的行为和李存孝天壤之别,他的家属被李存勖俘获后李存勖企图挖他,他直接把使者杀了。演义里他不当水贼有和成名已久的李存孝交手的机会么?不是把他当英雄演义非得着大费周折的写他的死?最重要一点,在演义作者的时代,相比较彻底反唐的黄巢起义军而言,水贼这个职业完全是可以洗白的,杀人放火受招安是文人以外的江湖人物当官的重要途径,不要用现代人的眼光去看古人。

家园 唯武器论就西方的打仗方式么。

就是以力破之。西方一样吹破牛皮的名将什么的,结合历史一看,搁咱们这,连个庸的评语都算不上。

不过西方重骑有他的特色,人家的马咱们比不上。体格好,负重大,冲刺强。回头看看蒙古马,和人家的一比,跟驴一样。。。

不过我对于西方的游牧知之甚少,不知道西方的游牧民族也是不是骑射出身。印象中西方好像骑兵不甚精于射。

家园 好像主角是个和尚

王铁枪不是主角,一闪而过。但这个名字有特点,所以记住了。金庸提到铁枪庙,肯定度过,但忘了。

家园 欧洲的骑士是长矛破阵

他们没有蒙古人的射箭本领。

英格兰长弓成名后,欧洲传统的重甲骑士就慢慢退出历史了。后来著名的波兰骠骑hussar的武器普遍是4米长矛。他们的主要敌人土耳其人没有射箭本领来制服hussar冲击。

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家园 那时武功严重下降是必然的,被俘也不好说吹牛
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