五千年(敝帚自珍)

主题:四位留美经济学家建议在中国实行全民免费医疗和公民基本收入 -- 北大28楼

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家园 以前有个ID叫liminqi的,好像还有个叫九命怪猫的

和liminqi这个ID有什么联系,不过现在想不起来了。年纪大了脑子真是不好。

这俩都是你?

家园 我对李教授印象最深刻的是在岳昕那段

李教授讲青年学生不掀桌子砸烂旧社会投身革命,枉为人哉。现在换了个ID之后就跟换了个人一样,有点转变不过来。

家园 印度是免费医疗,普通百姓看病排队一个月,我们要学么?

这么大的人口基数,免费医疗势必降低普通人的服务质量,想提高质量,私立的贵上天,可不是现在三五百挂号费可以搞定的。

家园 现在虽然条件不是很成熟

但是完全可以先行引发社会讨论。

这次国内疫情,造成的普遍性影响还在扩大。一定程度上的医疗免费实施,既是一种国民福利,同时有利于稳定就业、刺激经济发展。这比单纯的发钱的效果要好太多了。

我之前曾经提出过,先在常见慢性病科室实施完全的免费医疗,之后再慢慢扩展到一些常规疾病,譬如针对儿童及针对老年患者的,最后才是全面免费治疗。

家园 跟你们相比,川总都算是靠谱的。
家园 🌸一下,5年前去河北

有的村人口近万,一户只能分5分地,还是嫁出去的女孩不分地的情况下

俺有个猜想,但没钱和资源去验证:中国其实仍处于一个投资不足的状态,表现在非东南沿海发达地区,3线城市以下,企业少,就业不充分,大量人口若不能在当地进体制内,就只能去一、二线城市漂泊。

俺猜测根源在于改开之初,资源向东南沿海倾斜,导致财富和资源不断向发达地区集中,形成另外一种形势的马太效应———内地三线以下城市和农村,成为人口净流出地区,逐渐变成中国式的铁锈带,只有吃财政饭或做必需品生意的人才能在此生存。

如果俺的猜测准确或者部分准确的话,那么东南沿海的外向型经济道路,因疫情萎缩也不是坏事———也许真能迎来真正的西部大开发,惠及子孙那。

家园 探讨一下建议书的核心问题

我们可以从现代社会现代人的思维去看看社会主义改革的建议, 这个思维可能是异化的, 但是这就是现阶段的现实, 短时间很难改变。这种思维下, 这样的建议书, 就像是一份商业计划, 推广一个制度, 和推广一个产品市场, 本质是类似的, 都需要众人支持, 而这种商业计划的核心, 基本上都是"钱从何来", 现代人区分理想与现实, 决定支持还是反对, 就取决于这个问题能不能回答好。人是要吃饭的, 打仗是要死人的, 这简单的两条是先辈摸爬滚打用生命换来的道理, 现代可以再加上一条, 做事情是要花钱的

我们都有社会公平的理想, 都有希望实现的分配方式。就算在资本主义世界的中心, 人们也在讨论免费医保和全民收入, 会有很多人被这种理想鼓舞。但这样的声音通常止于口号, 人人都觉得好, 但是人人都不想多出钱。要得到支持, 就要首先回答好这个关键问题, 市场经济浸淫已久的人们对于这种问题是很敏感的, 很容易判断方案可不可行帐目能不能做平。钱从哪来, 要么来自于存量要么来自于增量, 侧重于重新分蛋糕或者做大蛋糕。各种税收, 本质主要是蛋糕的分法, 要在存量上做文章, 阻力会很大, 各种利益集团已经占有很多资源, 很难在斗争中输掉。除非做好几千万人过刀的准备, 或者我们强大到全世界没有敌人, 否则, 重分蛋糕会是个漫长的过程, 眼前的福利分配很难指望。我们应该把更多的眼光放在增量上, 想想社会主义的先进性还有哪些没有充分发挥, 时刻关注生产力的进步又带来了生产关系上什么新的可能, 提高生产积极性, 用公平促进效率。这是烹小鲜一样的精细活, 需要深耕细作, 并不是公有化了以后社会福利所需的资源就滚滚而来了

社会制度对于人们的有效组织和号召, 金钱是没用的, 地位也没用, 而在于要给人希望。群众最需要的是那种努力奋斗就会有公平回报的希望, 一分汗水一分收获, 这是制度认同的根源, 也是社会稳定的基石。按劳分配从来就没有真正实现过, 这是发挥社会主义优越性最大的阻碍。而今天, 我们已经可以做到精细的量化, 可以在体力劳动和脑力劳动之间, 在基层工作和领导工作之间进行换算。传统的计算工时肯定远远不够的, 常有人诟病高级工作无法按劳分配, 那是因为计算得还不够, 面对当前的任务,脑力劳动者做了多少工作, 之前参加了多少培训, 上学时学习了多少课程, 上课时有多少时间是在专心听讲, 都是要平摊出来作为按劳分配的依据。重体力劳动相对于普通劳动, 也不是简单比较工作时间, 工人的身体需要多少额外的时间恢复, 需要去获取多少额外的营养和调养达到同样的生物指标, 都可以监测计算。人与人的工作很不同, 但只要量化足够细, 每个人在每个工作上从学习准备到完成休息的总时间是可以作为分配的指标的。智商180的人和智商90的人, 创造性的和重复性的劳动, 如果他们从出生以来为劳动所付出的总时间是一样的, 那么他们得到的回报就应该是一样的, 如果我们承认马克思所说凝结的人类劳动是无差别的。现实中调整肯定会有, 偏差肯定会有, 特别是在技术未成熟的时候, 但这种偏差会在同一个数量级以内, 肯定会比现在相差好几个数量级的分配方式好很多

泰勒制, 是有相似之处。我们的思维容易进入误区, 感觉类似于帝国主义的东西都是会剥削的。但既然要按劳分配, 就要展示我们最光荣的劳动, 彻彻底底清清楚楚地展示出来, 不是展示给资本家, 而是展示给所有劳动者全体人民, 以此为依据获得光荣的劳动所得, 并且能够确信明天同样的努力会得到同样的回报, 这种希望是比觉悟更可靠的东西。相信全体劳动者在这种条件下, 会爆发出前所未有的创造力。信息透明是无产阶级最强大的武器, 今天的大数据和人工智能到了新的高度, 我们可以构建足够大型复杂的量化系统。旧的分配方式我们已经习惯太久, 换个角度看, 我们已经完全有机会开始试着将它扫进垃圾堆

家园 中国搞这个还有点早

1 医疗特别不适合全民发钱,对于绝大多数中青年,其实花不完。而对于极少部分中青年根本不够花。所以这部分应该医保解决,随着中国国力提高,医疗费用下降(比如看病都是AI,手术都是机器人,制药国产化)医保的范围可以扩大。

2 医疗这种东西其实是对生命权的约束。中国现有国力不适合搞无限医疗,因为对于老年人而言费用是没有上限的,当然每个人都可以选择,但是只要10%的中国老年人选择了无限医疗,中国现在肯定承担不起。至于新冠是一种特殊情况,中国最终的新冠发病率只有十万分之五。而对新冠的彻底免费是截断传染源的重要手段。西方做不到,就在逐渐走向群体感染。说到底,10%和十万分之五还是有几个数量级的差别。

3 现阶段的分配是以消费总量要和劳动总量匹配为前提的,通过各种报酬来落实到具体人的。不能否认这种“各种报酬”问题多多,但是我觉得各种报酬的问题还是要具体研究具体问题来解决,要通过报酬的合理化,而不是直接掀桌子另起炉灶来解决。中国现在还没有这样的实力。

社会主义是中国的发展方向,但是我们还需要更充分的物质基础:社会生产力,社会管理能力,各种科技的发展等等。

曾自洲:写给左派的几句话我写过一个题目,里面涉及到如何建设社会主义,有兴趣可以讨论。

我认为在没有能力实施按劳分配之前,谈实施社会主义都为时过早。

通宝推:不远攸高,
家园 强烈支持

刚看马前卒的睡前消息。国家在疫情之后补贴资本家,结果深圳广大资本家拿补贴去买房,实际上大大推高了当地房价。根本没有对恢复经济和就业有任何帮助。应该把钱给老百姓扩大内需。

家园 这建议的执行,比文革有过之而无不及啊

从权贵嘴里抢饭吃,靠权贵的道德理想吗?

没有由下至上,有组织的力量,怎么推动执行?

权贵们能拽着自己的头发,把自己提起来吗?

土共还存在国有经济,没有全面投降,应该说还存在部分已经走样的一共,或者部分走样也不存在,只是温水煮青蛙,对待太祖培养的一代二代人民,步子不能太大?

没有可行性的建议,不知道是在呼唤理想,还是以左反中呢?

家园 赞同

成不成另说,还不能让人提建议了。

家园 美帝真是一个筐

俺去美帝之前纯洁的不行,去了美帝几年后,反华的,亲共的,国民党后人,共党后人,白左,白右,相信达尔文的,不相信达尔文的。。。俺见怪不怪了。。。

美帝真是一个筐,啥都往里装。。。

家园 现在返贫。

不管农村城市,大概率都是因病。

就我,如果大病,都不敢治疗,怕把家庭拖垮了。

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