五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】纪念五一六通知发表五十四周年 -- 历史的一半

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家园 西方的“现代化”定义我不太清楚。我说的中国的现代化

是指农业社会迈向工业社会的方式。和权力没有什么关系。

本来和财富分配也没什么关系,但是,“现代化”和资本主义挂上了钩,自然和财富的分配方式也有了关系。相对于封建的农业生产方式来说,资本剥削地分配方式显然是具有进步性的“现代化”,但是仍然是剥削的分配方式中的一种。

中国的财富分配的“现代化”就在于这种新型的人际关系。这种分配方式,才可以称为“现代化”。

家园 如你所说,光标题就是叫兽的特色

这个叫兽到底是批商鞅呢还是毛的那首诗,又或者是反毛?

他既不懂法家的定义,又不懂商鞅的变法内容,更不提商鞅顾国不惜身(按照他的权谋论,商鞅怎么自己落得无马分身呢?)。

这种叫兽特色党一抓一大把,不用惊奇。

家园 文革是以正合,投靠是以奇胜 -- 有补充

1,谁都不投靠,光靠自力更生艰苦奋斗,确实是啥都能搞出来的,只是可能需要十倍的时间,而别人又不会给你这么多时间。

2,投靠苏联拿了156项目,底层架构出来了。

3,投靠美国拿了844项目,自此血肉筋骨齐活了。

4,没有2和3,就没有国产盾构机和高铁等,基建狂魔的称号,诸位有生之年听不到。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 如果是纯粹彻底的工业党而不是口水党 -- 补充帖

为了集齐这(156+844=1000)召唤神龙,它可以不择手段。

见前补充 4520681
家园 这个人上过<<百家讲坛>>,

好几个上过百家讲坛的人都是公知。

家园 苏联不是投靠,多看看历史。美国是投降,要么怎么打方腊越南

递交投名状呢。

你怎么不提下马的大飞机呢,看看如今航空市场被波音和空客瓜分,还有自己研制的民航的发动机还是进口美国的,特朗普曾要挟禁运。

所以下马运十,有点民族罪人。

即使说到基建,这个稍微复杂,如果不懂些经济,殖民经济,寄生链等,不过是为他人做嫁衣。

看看第三世界的国家是怎么剥削的再谈什么基建吧,被卖还数钱呢

家园 继续深入下去,不会觉得荒谬么?工业需要什么呢?
家园 可能民间有高人。关于现代化

哲学家,现代化放在这个帖子谈冲淡了主题。不过还是说两句现代化,究竟什么是现代化? 现代化是目的还是手段?

特色党下的中国,即使以西方的定义,不少方面是够得上现代化的。

但又怎么样呢,即使国家取得了现代化,人民贫富差距反而越来越大,官商勾结骑在人民头上,年轻人变为蜗居,蚁族,背负三座大山,裸婚,被按在地上摩擦996等等. 大家也不愿生孩子,现代化能解决这些问题吗?

家园 “现代化”以工业、科技为特征吧,需要“深入”下去吗?

比如曾经的游牧社会让位给农耕时代,而农耕时代的特点可不仅仅是农耕这具体动作,还包括农耕形态带来的社会心理特征。

新中国的现代化目标,首先是摆脱农耕社会的地下生产力,指向当然就是工业化,农业的机械化,也就是现代化。四个现代化嘛,我想其指向也就是这些吧。但是,今天说起来,因为前面有帖子提到“定义”的问题,那我们就不妨把范围扩大一下,我们的现代化还应该包括具有社会主义时代精神的分配特征,否则,就不配称为我们的“现代化”。

家园 你说的主要就是指的物质性的“硬”指标 -- 有补充

所以,我加了一样东西,有关人际关系特征的分配上的“现代化”。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 之所以要加上分配上的“现代化”,也就是受到刘小枫 -- 补充帖

关于文革是中国几千年农耕社会现代化进程的两个标志中的一个的启发。

见前补充 4520768
家园 苏联大飞机计划搞得怎么样

引用:本文综合分析认为,西方与苏联运输机的客运或货运能力相似,但是苏联的飞机还是略显笨重,两样尺寸级别之下,飞机的空重大,需要提升发动机能力才能实现大航程和高运力,但是发动机能力的提升,又会带来1吨左右的自重,苏联运输机要想变得灵巧而有力,在当时的条件下还是非常省劲的,技术条件达不到。苏联与西方运输机利用率也不一样。苏联运输机每天的运营小时比英美航空公司的运输机要少,这还是计划经济的问题。比如,图-104是苏联利用率最高的机型,伊尔-10和安-10尽管产量不小,但是由于发动机问题投入运营时间较晚。图-114生产数量有限,1961年4月入役,图-124和安-24甚至都没有投入运营。欧美航空公司运营波音707飞机的小时数远超三种型号的图-104,1958~1959年间,每月运行时间高达266小时23分钟。有报道指出,苏联运输机的停飞时间也很长,其中的原因很多,比如部件供应、维修能力等问题。

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大飞机?对,梦想是要有的,万一实现了呢。先搞定个轿车吧,不是造出来一辆就成功了啊,你得量产吧,当时条件能实现吗?实现了能拿到适航证吗?今天咱也没拿到;OK,拿到了卖给谁?人民自己使用,OK,先多搞钢筋水泥建机场吧,一起跑就要摘工业领域的“桂冠”,饭还是一口一口的吃比较好。

家园 你的意识有恙。第2不叫“投靠”,那叫“自主选择”

因为是自主选择,抗美援朝的牺牲才有意义;因为是自主选择,才会有文革的历史。这些都是现代化的必要条件。

相反,

第3是投靠,但是正因为其投靠性,才失去了“现代性”特征。如果按着灯改的“理论”,那就是“跟着美国的都富了”的高度。你要想从这个高度去了解现代性,我保证你永远是井中望天。

比如那些在大陆政权和台湾选边站的小、微国家,他们不可能具有现代性。香港、台湾也没有现代性,即使过去在物质条件上接近或者具有某些现代性特征,它也会因为自己的愚昧成为历史上的恐龙化石。

我们现在分析西方,通过这次疫情来观照西方社会,你会发现,原来西方人这么愚昧无知,难怪要重新拾起“游牧民族”来指称他们。如果不是大炮征服世界,除了极少数精英分子的物质现代化之外,他们的精神世界不是实实在在处于游牧民族时期吗?

所以,我对刘小枫那两个标志的界定还是非常赞同的:

抗美援朝打出了中国农耕时代进入现代化的物质条件;

文革开启了中国农耕文明进入现代化的意识形态基础——没有文革对四万万愚昧农民世界思想意识的启迪,大家想想吧,百分之九十的人都可能还是处于阿贵、祥林嫂、小D、吴妈这样的精神状态,如何走向现代化?大家有没有想过,为什么网络文化的普及只有中国才是最充分的?没有新中国尤其是文革思想文化的普及和开放,有可能吗?

而且,相反的例子,如果没有文革,76年的天安门事件和89年的88都是不可能的。

通宝推:一着,
家园 多读历史,虽然特色封锁,但只要用心还是能查到的

运十下马的背景,我所看到的至少是这两个。

1. 一个是特色的最高层领导不愿看到文革期间,尤其是“四人杰"居然能搞出来,这是为文革加分啊, 所以不能继续。

忘了是哪个高级领导说的话。

2. 大飞机不仅仅是一个飞机,是产业链,可以带动整个高科技的研发,以及大规模的应用。

正因为大飞机是个产业链,而且中国是个巨大的市场,波音和麦道两个对手联合起来,忽悠当时的特色领导,加上商业间谍,结果被下马,让世界为之惊叹。

本贴不做无谓的争论,遇事多思考,不要有洋奴思想。

家园 越说越无聊了,工业需要什么,你为什么没兴趣呢?
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