五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【讨论】先秦古籍的问题 -- 任爱杰

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家园 后世非议叔孙通易礼的不是书呆子就是老顽固 -- 补充帖

典型的就是司马光,自己拿不出救国办法也反对改革。已经不适应时代的古礼除了书斋研究外还有保留的价值么?通过制定新礼让王朝得到巩固才是儒家的真正目标。打个类似的比方,农耕时代的京剧不改革还能适应工业化快节奏时代的观众么?如果以后的戏剧家感慨这种改革让京剧没有了古味不是缘木求鱼?

家园 清华简不能用来作为证明

倒不是说孔子删诗经没证据,而是清华简本身有问题。

家园 伪造清华简,难度太高

真想伪造,至少得社科院牵头,集合国内考古加古文字领域的大佬一块,花费好些年才能搞定。这事儿,太难了

家园 最起码,叔孙通是懂“经权之变”的

这个“经权之变”,几乎贯穿汉以后的我国历史。这是孟夫子的说法吧:男女授受不亲,礼也。嫂溺援之以手,权也

老一辈革命家,也不是马列主义本土化嘛。

教条主义,要不得啊

家园 《汉书.艺文志》里那些书籍哪里去了?

那可是汉朝官方收藏的

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我觉得,在当时,无论是官方还是民间,都没条件完整的保存木竹简

我们能看到当年的文字,就可以了

家园 孟子还是认为这仅仅是权变之计

没有考虑时代变化理论也要相应调整,叔孙通的汉礼沿用四百年左右都没有大的变动,可见还是很切合实际的。

家园 很高兴很高兴

现在我时不时的要看一下你的那个 江南水:汉武帝年谱——七十年≈两千年

原因之一是,这个主题在我家里测试版面的首页上。这里问个好。

家园 承蒙错爱

也祝老铁一切都好

家园 毕竟,孟夫子开了一个权变的囗子嘛

有了这个口子,后世儒者就可以扩大解释儒家经典,甚至吸纳其他学说,而无离经叛道的学术障碍、心理障碍。

甚至,出现了“我注六经,非六经注我”的说法。我觉得这样挺好

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其实,我不喜欢孟夫子那看谁都不对的咄咄逼人。相比之下,我更喜欢孔夫子的温润如玉,有时候他还是一个有点可爱、爱调侃人的老头儿

家园 孟子的好斗和他那个时代门派众多有关

要争夺信徒没有孔老夫子那个时代那么容易,孔子周游列国时如果也有那么多门派孔子早被赶回来了。

家园 也是,战国时代了嘛

战场上杀人盈野,血流漂橹。思想界也是吵得沸反盈天,谁不走点儿极端,也确实混不下去

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后来,董仲舒那套乱七八糟凑合出来的玩意儿,还是有当时的适应性的。也算是一个权变吧

家园 董仲舒的理论中已经掺杂了大批其它学派的理论

谶纬之说就是从他开始的,而这在战国时期是阴阳家的理论。

家园 汉书 卷三十·艺文志

昔仲尼没而微言绝,七十子丧而大义乖。故《春秋》分为五,《诗》分为四,《易》有数家之传。战国从衡,真伪分争,诸子之言纷然殽乱。至秦患之,乃燔灭文章,以愚黔首。汉兴,改秦之败,大收篇籍,广开献书之路。迄孝武世,书缺简脱,礼坏乐崩,圣上喟然而称曰“朕甚闵焉”於是建藏书之策,置写书之官,下及诸子传说,皆充秘府。至成帝时,以书颇散亡,使谒者陈农求遗书於天下。诏光禄大夫刘向校经传诸子诗赋,步兵校尉任宏校兵书,太史令尹咸校数术,侍医李柱国校方技。每一书已,向辄条其篇目,撮其指意,录而奏之。会向卒,哀帝复使向子侍中奉车都尉歆卒父业。歆於是总群书而奏其《七略》,故有《辑略》,有《六艺略》,有《诸子略》,有《诗赋略》,有《兵书略》,有《术数略》,有《方技略》。今删其要,以备篇籍。

。。。。。

《书》曰“诗言志,歌咏言”故哀乐之心感,而歌咏之声发。诵其言谓之诗,咏其声谓之歌。故古有采诗之官,王者所以观风俗,知得失,自考正也。孔子纯取周诗,上采殷,下取鲁,凡三百五篇,遭秦而全者,以其讽诵,不独在竹帛故也。汉兴,鲁申公为《诗》训故,而齐辕固、燕韩生皆为之传。或取《春秋》,采杂说,咸非其本义。与不得已,鲁最为近之。三家皆列於学官。又有毛公之学,自谓子夏所传,而河间献王好之,未得立。

孔子纯取周诗,上采殷,下取鲁,凡三百五篇,遭秦而全者,以其讽诵,不独在竹帛故也。

三百篇以外的诗失传,背锅的还是秦。

通宝推:桥上,
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