五千年(敝帚自珍)

主题:286或者改开的历史功绩 -- 天空不空

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家园 你说说清楚,小化肥,水利良种等等哪个项目拖延10年了?

要不要打赌?随便哪个项目,大家来举例,有一个拖10年的项目,我就给你100通宝,没有,你给我100通宝如何?

动不动就说胡话。。。这毛病得改。

家园 当年都到安排知青下乡的地步了,不把农民圈起来咋办呢?

又不是人有多大胆,城里就能有多少工作。城里知青下乡被骂了多少年了,是个城里人对这个政策都是严重不满。

大跃进时候才多招了多少人进城?结果只能清退回农村。

提到大跃进,看看80年代的各种一刀切政策,各种重复引进项目,真是满满的既视感。有时候还真在想,这帮领导在干啥?20年前的教训白白浪费了。

80年代没这么乱来翻烧饼,会搞到90年代那么多问题集中爆发吗?

改开融入世界经济战略上是没错,战术上需要检点的地方太太多了。

10多年前我还在为911叫好,想着我们有生之年能不能看到大使馆的仇能报。那时候黑毛治国错误的言论到处都是,我是听到很多人说,毛主席再不好,要是他老在,美帝再怎么样也不敢炸我们大使馆吧。

通宝推:钱六,hullo,
家园 如果农业那么重要,项目就少了,问题在工业
家园 为什么不重要,?在什么场合不重要?

有劳您进一步阐述

家园 我的观点就是:

由于粮食无法快速增长,在一定程度上限制了工业的迅速发展,具体表现就是户口制度。

您是否赞成粮食无法像工业那样迅速增长?您是否赞成由于中国耕地面积有限,人均耕地太少,粮食增产尤其困难?

家园 务实的视角

从粮食、经济的宏观视角来解释过去的人口政策,有一定道理。毕竟城市对非土地的资源消耗更大。

这样看来人口流动政策的变迁大体上都是量力而行的务实操作。不知有人深入研究过粮食产量的变迁与人口流动的变化没有

家园 侯老爷子不光是小化肥

说他主持建立了中国的三酸二碱大化工体系,也不算特别过分吧

家园 我认为是工业出了问题

工业毕竟很难很复杂,没有人真正掌握了工业的规律(西方也只是靠运气、蛮力和后来的经验),中国更不熟悉,出点问题还比较情有可原,因为粮食问题阻碍工业的发展,并不光彩。

家园 90年代崩溃的国家不少,都是社会主义体制

中国作为一个社会主义大国没被崩溃,哪怕当时只剩下比基尼(一个中心两个基本点),无论如何成建制地保存了社会主义体制。否则到了架子一切重来,那必将是中华民族又一场大劫。

都是过来人,31年前那场小劫的夜晚我也在现场,90年代大家都一同经历。过去就过去了。庆幸的是中国挺过去了,站住了,而且还有了今天的发展今天的成就!

适当吹嘘一下也是应该,至少在政治上必须这样。否则难道天天揭自己旧伤疤打自己脸,不正是上了阶级敌人的当么。

家园 据说是先勒紧裤带造出了潜艇才能吃饱肚子

具体说是氨气的合成,我看了当初德国的第一个氨气合成装置的诞生,真是科学和工业化的结合才有的产物。

氨气的合成应该是导致全世界人口暴增的主要原因。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

这是1921年世界的第一个氨气合成装置,诞生在德国博世BOSCH的工厂。

--- 耐500大气压500C,一看就知道这是克虏伯大炮的功底

看看现在的大型合成氨装置,仍然是一个耐压钢壳---据说也解决了核潜艇的技术

科工力量:能建造核潜艇的国家就不会饿肚子?

据说是先勒紧裤带造出了潜艇才能吃饱肚子

家园 你是说改开后吸尽农民工血汗然后一脚踢开是“好办法”

改开后的农村是走了一条什么路线?先分田单干让农民陷入小农经济无法致富甚至不能糊口,然后对毛主席留下的社队企业,乡镇企业毫不扶植任其毁灭,迫使农民既不能靠种地挣钱又不能在本地从事工业(这本是毛主席时代定下的路线),迫使农民奔向沿海,用最低廉的价格出卖自己的劳动力,遭受残酷的剥削,还没有最基本的保障,珠三角每年几万根的断指,煤矿每年论万的人命,以百万计的尘肺病农民工没有社保医保,要被逼得开胸验肺,农村崩溃的教育,养老,留守儿童,基层,治安。。。。。。这都是改开路线对农民犯下的无数罪恶。

你还觉得“改开对农民真好”?好在哪里啊?

家园 当年搞碳酸氢铵而不直接搞尿素,就是因为技术水平不够

只能先搞肥效差的碳酸氢铵。

尿素大规模生产是要到四三方案引进之后。

毛时代是良种,水利建设,改造土地,推广农技,搞小化肥厂等等只要能想到的增产方法都一起上了。

通宝推:外俗内正,
家园 谁告诉你八平方后邓权威到了顶峰?他是灰头土脸好不好

八平方后为了挽回民心,第一件事就是把康华公司给废了,直接抽他儿子,和他自己的脸。

然后这位81年就说自己要在83年退休,85年又说自己一定要在87年退休,然后到了89年初还不断食言赖在位子上不下来的主,终于在89年9月4日宣布退休,是因为他“功成身退”吗?纯粹是脸丢得太大了。

然后两年多治理整顿全面左转,甚至提起阶级斗争,这是邓“威望如日中天”下的举措?

是他92南巡公然践踏党纪国法拿军队威胁中央近乎军事政变,才改变局势。

冲这个他就和张国焘一个性质,甚至连张国焘都不如。起码张国焘拥兵自重威胁中央时还是有党职军职的。

至于“坚持四项基本原则,坚持改革开放”,呵呵,什么叫“说一套做一套”啊?蒋光头还满嘴自尊自强反帝反侵略呢,妨碍他无能卖国的本质吗?你说说邓小平他有什么具体措施来“坚持四项基本原则”,说得出来吗?说来听听?

家园 你这就是典型的“小资产阶级狂热性”

根本不掌握基本数据和常识,一拍脑袋就是“不合格“,“出口援助就更不能容忍“,“没志气“,“粮食没那么重要“,从头到尾都是形容词,干货一点没有。

我给你个干货,和你臆想的“粮食出口援助不能忍”恰恰相反,自从1961年开始,六七十年代的中国就是世界前列的粮食纯进口国,六十年代甚至是世界一二位的粮食进口国。基本事实都不掌握你就不要乱评论了。

家园 改开派嘴里薛定谔的“农民进城”啊

改开派要大骂知青下乡时,就是“一千万知青下乡,换了一千万农民进城,多此一举,让一千万知青直接留城工作不就省事了吗”——李先念讲话大意。

改开派要假慈悲同情农民时,就是“毛泽东时代农民苦啊,进城都不能啊,农民太可怜了啊”。

呵呵,毛主席时代农民到底是能进城还是不能进城啊?薛定谔状态吗?

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