五千年(敝帚自珍)

主题:286或者改开的历史功绩 -- 天空不空

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家园 惩越战争是相当正确的,必须立威

看看以前的日本,现在的三哥已经牵扯了中国多少精力,如果再加上一个越南控制的包含了老、柬、泰四国组成的野心勃勃的印度支那,中国别说联合东盟,开展一带一路,就是想维持的周边的和平局势都只会更加困难。

自卫反击及以后的边境冲突的血与火锤炼了中国军队,彻底打破越南妄图吞并邻国的霸权图谋,顺便暴露了苏修的软弱,迟滞甚至拖垮了越南几十年国民经济,这笔帐怎么算都是划算的。

由于当年国家经济困难,相比越南我们的武器没有很大优势。参战的老战士付出的牺牲很大,获得的补偿很少。我们要向当年参加惩越的老战士们致敬!

目前中国处于“将强未强”的阶段,多数国家(可能包括友好国家)心里并不服气,“和平崛起”可能只是我们的良好愿望,世人都是“不见棺材不落泪”的主儿,所以中国其实很需要一场类似于美帝海湾战争一样,用酣畅淋漓的大胜来震摄各方力量。就看谁有这个“福气”来为中华立威祭刀了,湾湾还是阿三呢?

通宝推:心有戚戚,
家园 农民工可不是促进公平的好办法

改开以来绑定户口的各种区别待遇,是一个越来越不公平的发展趋势。无论是教育,医疗还是社保。城乡差距都在远远拉大。

推荐去看看《矿民、马夫、尘肺病》这部纪录片,蒋能杰导演和他的伙伴们花了将近十年时间真实记录尘肺病工人群体,但是电影却无法通过审查上映,也无法在视频网站上线。无奈之下,导演主动将片子资源放出。

然后没过几周就被禁了。还好我是在纪录片一出来就看了,不然现在找起来还得多费费劲。

我们发展起来的血汗工厂真是“血汗”造就的。以前河里就讨论过,农民工一年掉几万根手指头到底是不是真的。

家园 那比农村户口还不公平么?

我想不是,那毕竟给了农民一个机会,虽然还不够好,就比不准他们进城有进步,我觉得你在谈论公平的同时却在掩盖更大的不公平,西方民主、人权、黑人也是人之类的东西不就是这样么?

家园 除非你能变出每年1000万吨粮食给改开前的中国

不然的话,以当时中国的底子,根本没粮食维持更多的城市人口了。

当年就算开放农民进城有啥用?你给他们提供吃的?

当年是有计划的流动,城市里面的人一样,去外地都得带上介绍信,否则旅馆都不让住。

改开改成90年代这样吃二重苦,受二茬罪就是公平?

不管毛逝世之后谁上台,都会要搞三来一补,都会引进外资。产业转移来了,自然机会多了。把这全归功到改开党头上,真是贪天之功为己有。

90年代动不动就是工厂失火,工人被锁在里面烧死的新闻。这种血腥真的公平?工人真想要这样的机会?还不是农村给折腾破产赶出来的。

这种低人权优势真值得夸?

通宝推:labview,甘丹,
家园 如果真是粮食的问题就不是共产党的错么?

至少可以多建点小化肥厂,让农民不要有钱也买不到化肥,让知青开垦东北而不是去本来就人多地少的农村,才是解决粮食问题的办法吧?毛逝世之后只会让很多人丧失信心,逃港事件说明了这一点,外资会来必然是为了控制中国,你喜欢的革命者会怎么样他们看得一清二楚,那么容易帮中国搞社会主义?他们想让中国崩溃,停止投资就行,以你的见识,我看你只能当韭菜。

家园 连侯德榜老先生建国以后就在搞小化肥厂都不知道也太无知了吧

东北一直在开垦,不光知青,军队也一直在开垦。当年能塞人的地方基本都塞满了。就现在一堆人站着说话不腰疼,鸡蛋里面挑骨头。

像我们80年代初推广的杂交小麦,杂交玉米,杂交水稻,哪个不是毛时代搞出来的?现在的人得了便宜还卖乖,一边喝水一边骂挖井人,真是良心被狗吃了。

云南就是靠知青和军队才建成了橡胶基地。不过现在那边人提起知青,就知道说知青来偷鸡摸狗,从来不说他们赖以为生的橡胶就是有当年知青的功劳。

至于说逃港,改开以后出去的人比逃港出去的人多N倍。当年清华北大留美预备班的名号可不是吹的。

中国最危险,崩溃论满天飞的90年代已经离70年代20多年了。我不认为干那么烂,有啥好吹嘘的。

通宝推:审度,桥上,
家园 失望与绝望

兄台应该是城里人,对农民,对农民工的同情,让俺这个农村人很是感动,但俺还是要发自内心地说,进城打工,进城买房,尽管也有种种不公,但绝对要比将农民圈在农村强一百倍。

你知道,公社化的农村就如现在的工厂,农民离开都是要请假的,进个乡镇驻地,进个县城,都要开证明。

俺父亲兄弟姐妹共八人,俺母亲兄弟姐妹共五人,上辈一共十三人,仅仅大舅一人因为会开拖拉机,进了县城环卫所去拉大粪。

当然,进县城拉大粪这种工作机会,也是很稀少的,还是毛主席让很多城里人下乡才有的。

俺上的幼儿园,就是原来的知青房,把一排大通炕拆了。那些知青主要来自附近的城市。

大概是去年吧,有原来的知青打电话给父亲,说是要聚一聚,俺父亲说这些人到了村里,啥也不会干,好吃懒做,把村里的鸡都快偷光了。

进城读书,进城打工,进城买房,尽管有着种种不公,甚至很多人因此伤残死亡,但相对于困住农村的绝望,绝大多数农村人还是会选择进城的失望。

俺支持公社 ,俺也支持单干,俺还坚决支持中国农村重新集体化,有人说俺是投机分子,并非如此,这只是不同时代的不同需要而已。

解散公社的单干,是中国工业化,城市化的必然;但中国的粮食安全,和基层保障,则必须需要重新集体化,二者并不矛盾。

很多人说,没有邓,中国也会改开,这与说没有毛,中国一样会革命成功类似,都是忽略毛与邓都是不可替代的。

七九年的改开,只是局部改开,这种程度的改开,邓的确是可以被替代的,但九二年的全面改开,将社会主义与市场嫁接了起来,却唯有邓才能做到,甚至没有八平方事件,邓也很难做到,那次流血将太多人吓坏来了,后来的下岗大潮,远远胜过八十年的学生运动。

邓与其他领导人的根本区别主要有两点,一是权威性,特别是八平方之后,其权威达到了顶峰,邓能做的事,其他人想做也做不到;二是坚持四项基本原则,坚持改革开放,走社会主义市场经济的坚决性,是其他领导人根本不具备的。

预期,是希望与梦想的驿站。俺一直有些困惑,西西河的河友大多年龄有三四十岁以上吧,那么,十年以前,二十年以前,应该也对多次中国做过预判吧。

中国现在的情况,远远超过俺二十年的预期,这是俺对邓更加肯定的重要原因。特别是中国基本摆脱稀缺造成的内卷化魔咒之后,邓的全面开放,嫁接了毛泽东红利和全球化红利,的确赌对了国运。

有人可能会说,那是江胡习等后三代做的,与邓没啥关系,看看邓说了什么,其他领导人又说了些什么,如果真要抛弃邓,而拥抱三个代表,和谐论,那么,中国必然会滑向所谓的普世价值。

中国人民要制约权力的任性,要制约官僚,乃至最高领导人,仅仅抬出毛主席一尊大神是不够的,还需要将邓也抬出来,时刻将邓所说的产生了两极化,出现了新资产阶级,改革就算失败了,还有共同富裕等言论,反反复复地强调。

与邓相比,其他领导人的言论更加不堪,其他领导人对人民,对国家的危害更大。

通宝推:常挨揍,fuxd2002,醉寺,
家园 您不了解那时的情况,

除了小化肥,后来还专门进口了若干大化肥,这才有了后来的粮食增产,根据研究,一半以上都是因为化肥的增加。

可能您又要说了,那怎么不早点进,提高整个国家的工业水平不是那么简单,那是一没钱二没人,想早都早不了。化肥不是一开始就那么容易推广的。

另外,我前面说过了,粮食产量不像工业品产量,不可能快速提高的。石油说能快速提高的,人有多大胆地有多大产,您赞成吗?

如果您因为粮食产量不能快速提高责备TG,那您还是查查各国历年粮食产量吧。

家园 这个逻辑跨度有点大

邓小平是能人,这个我想大家都承认。盖房子难,拆房子也不容易。小平把社会主义屋子拆了,已经证明了他的能力。

但是买苏27都算成打越南的战果,跨度还是大了点。89年那场风波以后,中美合作的歼八II改造计划被美国放了鸽子,4年半时间,2亿美元打了水漂。90年末苏联签订苏27出售的意向协议,92年俄罗斯进行第一批交付。您要是再勇敢一点点,可以说,小平外交NB,打了一次越南,把苏联打解体了。

家园 不用比

粮食问题阻碍了工业的发展就是不合格,还要出口援助就更不能容忍。我不相信共产党会那么没志气,粮食没那么重要,问题在于你们低估发展工业的困难和风险,有些代价是不可避免的,像通胀、欠债和某些企业的破产。

家园 我相信他们做了

那就没错了?干一天睡两天,多少人在等都不管,拖延10年也没错?你们黑邓我多少能理解,但那样的牵强我就要笑了,总是想到抓了丢去。

家园 您在说什么?

我说粮食生产不可能很快,您是不是赞成啊?

家园 我在说粮食不重要
家园 注意一下时间线就知道这是事实
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