五千年(敝帚自珍)

主题:关于我的两个贴被举报,以及目前的判罚结果: -- 七天

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家园 七天先生无限上纲上线的老毛病又来了

虽然这个判罚我挺同情你

不过你老兄的老毛病就是永远觉得自己是对的,根本不理解别人有不同的经历,不同的想法,不同的行为。

如果别人和你看法,做法不一样,那永远是别人的毛病,一定要上纲上线来批判的,尤其是要拿最熟悉的农村,基层的“小吏”来类比别人,虽然这个类比完全不伦不类

家园 党校蔡,有见地;89的黄之峰们,有风骨

看了您老被推荐的两个帖子,小小总结一下。

家园 你们骂校长那事儿好像模模糊糊有点印象

好像白云黄鹤暂时被关了一段时间,然后你们到处流窜?骂校长不是不是拿周济和老校长比来着?

那时候还能说点儿话,后来就只谈风月了。

通宝推:方平,
家园 不要置气吧

做任何事都会有人误解。这是不可避免的。你都解释说明了。可是越解释对方越不相信。英国人在这个时候通常说,stop digging the hole. 走开去,不解释了。

西西河是散心的地方。你的日常生活更重要。

家园 嗯,总结的精炼。LZ看似和稀泥,非常的善良,其实它忘了根

和本。

古人云,君子务本,本立而道生。本是什么,它完全忘了,为什么忘了呢?就是为了它的胡言乱语找根据,让务本的认真的河友可以成为本攻击的对象。

它也不谈根,西西河的根是什么?那就是我们都是中国人,在这里是谈中国文化,推广中国文化等等。

同时谈论政治也好、经济也罢,等等吧,你得有一个最基本的要求,那就是事实和逻辑,离开了事实和逻辑,那就是纯粹的吹牛打屁、胡言乱语,就可以任意攻击他人。

算了,不写更多了,它这种东西,也就是骗骗人,以利于搞事。

BTW:因为相互屏蔽的原因,我不能回复它。就算放大这里,也需要2花认可。

通宝推:醉寺,
家园 绝对是,以前有人被投几棵草就骂骂咧咧了

合着他的帖子、意见是只能被赞同不能被反对的

家园 你这个故事

此时还不如不说。它所表达的思想是矛盾的。

你是非常聪明的人,国内国外混的都不错。不知有否注意到国内外对法律的态度不同。

我认为从法官/陪审人角度来看,1.判断违法是否事实。2.违法必须担负相应责任。3.违法的理由只能使人起同情心而不应该左右法律的实施。

西西河的河规也应是如此对待。

家园 马列主义口朝外,就是玩双标嘛!

不是不能忍受批评,实际上是唯我独尊型的。比如某字母大师自己经常满口污言秽语,有时竟对不同意见的网友破口大骂,然而对别人却是严格要求,吹毛求疵。真是没有美帝的命却得了美帝的病!

家园 俺也第二天的太阳
家园 老铁心中有多个目标

而同时到达这几个目标是不可能的,因此他在各种目标之间摇摆。

家园 谢方兄。首先呢,我没有什么气不顺,至少不会因为这事气不顺

奔5的人了,青春期的孩子都磨过,还能剩啥脾气?

之所以发这个帖子,是因为我觉得老铁一直是南辕北辙、越改越错。以西河目前的体系,想控制这个网站的风向成本是很低的。而由于以前大牛们攒下的名气,西河品牌还在,是一个性价比非常高的目标。我认为铁手如果想解决西河现有的问题,应该从这个角度入手,否则是没有希望的。

我和方兄及其他很多河友不同。由于生长在农村,我在上大学前对课本外的知识一无所知。上大学后因为要恶补英语,也没有时间了解书本以外的世界。可以说,我开始知道课本以外的东西,就是从西河开始的。

我初来西河的时候,对太祖和邓总师的态度和副将相同,原因有两个:一是自小听到的宣传;二是因为我家成分不好(小量土地出租),我父亲对太祖恨之入骨,幼时的我自然受影响。

我的观点之所以发生180°的变化,一是因为老西河大牛们详实的知识和严谨的论证;二是因为我受到过严格的理工科训练,不容易被忽悠。在大牛们摆事实、讲道理、相互辩论的过程中,渐有拨云见日的感觉。

所以我认为:事实和逻辑是老西河的生命线。我也非常希望西河能尽量保持这条生命线,并继续滋养像当年的我那样懵懂无知的年轻人。

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直到两年多前,西河大部分河友还是以理服人的。虽然水平低了很多、歪理多了、论证不严谨了,但是总体上还是要脸的。

习总王总反腐赢得满堂喝彩、小强的表现也未出大家意料之外(上过大学的谁不知道团干部的底细?)。19big后开始出现分歧,然后各种不上台面的手段就来了。

说实话,17年后的那段时间我是非常错愕的。19big的吹捧,绝大多数受到过高等教育的人都会觉得不适;其后的低端人口则让我实实在在的见识了一把什么叫“媚上压下”(加上给金三鞠躬就更让人不适了)。我是草根出身,对这种事情有代入感,会想如果我处在那种情况会怎么样,因此那件事对我的刺激比较强烈。这种代入感也是我为什么经常在河里提阶级固化的原因,因为我反复想过一件事:如果我晚生20年,是90后,我能靠自己的能力实现阶级跃升吗?我认为我做不到。

河北农村强制煤改气则是把我镇晕了。我在化工行业混饭吃,07~08年在纽州和宾州边界做了个天然气厂,第一次介入天然气项目,此后又做了几个大项目,对这个行业还是了解的,当时写过两个帖子。由于当时非常忙,有关这些项目的隐患还没来得及写,具体这里就不说了,就说一个事实:以美加对安全的重视程度、对施工程序的严格遵守,我都挖断过两条地下管线。

这些事情,肯定会引起一些人的反思。现在想想,抛开上面那些事不说,486期间虽然乱,但是社会总体上还是一个负反馈系统;而现在已经基本成为一个正反馈系统。方兄这方面是专家,我就不多说了。

于是观点发生各种碰撞。这个也没有问题,大家都讲事实、摆道理好了。问题是各种上不得台面的手段都来了。其中最著名的是污蔑老广被盗号,然后一大波人煞有介事的讨论老广被盗号的问题。此后河里仅存的大牛老广、解甲都走了。

这种趋势发展到现在,已经没有几个人愿意摆事实、讲道理了。站队扣帽子大兴其道。西河现在剩下的,愿意摆事实讲道理,有能力把事实讲清楚的还有几个?

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我发这个帖子,不是因为被举报了气闷,而是觉得荒谬:

NND这种语气词,一般指事、不指人。比如说大眼河友NND的对象是:“他的微积分学得不如我好”这件事。我NND的对象是:“一个文科生跟工科生比微积分”这件事。

相互调侃、相互恭维的意思,非常明显。

西河这种公共论坛,连调侃用NND这种语气次都会违规,这是所谓的清洁河道呢?还是给定向狙击提供无数的借口?我在另一个贴里提到:

6个监察,只要有一个和稀泥的、一个像唐家山那样的热血青年、两个监察定点狙击,基本就人挡杀人、佛挡杀佛。

西河现有的规则,全职上网的要搞出两个监察实在是太容易了

从来河友的经历更印证了我的观点:

和你说说,我被举报的事。。。现在河里可以随便指责他人是“台湾特务”,这一点,即使举报了,大多数监察也会容忍。

但是,如果调侃这种行为,就会被举报,理由是“恶意灌水”。而且,会被判罚。

这次判罚,没有封贴。

然后呢,这贴子被人重复举报,重复判罚。

通宝推:拿不准,陈王奋起,老树,一刻馆皆様,方平,迷途笨狼,空中吴钩,
家园 这说法太不理工科了

这样吧,咱俩各发一个原创贴,比一比谁的得花多,你看怎么样?

要不贴到油罐去?或者微信?人民日报?

西西河的花是真理标准么?在西西河怎样能得花,小学三年级都懂啦。

家园 西西河与习总,都是正常的负反馈系统

西西河并不是一意孤行的正反馈,否则,你如何解释铁手一直在改呢?即使有河友讲,一直在“错”改,至少也说明,还是感受到了有问题(负反馈)嘛,说明还是负反馈系统。

既然人家努力在改,我们做理工的都明白,得容许人家做测试嘛,人家也没说版本冻结嘛。人家无偿做饭,我们这些捧着碗吃的,偶尔被几粒沙子咯了牙齿,对自己憋屈一点,对人家耐心一点,对系统宽容一些----这点克制,对你我这种年龄这种阅历,不算过份罢?

其二,习总,也是负反馈系统。

用我的亲身教训来说罢。兄台讲的17年底那两件事,低端、气改,我以前稍微提过,这里详细一点。我当时也跟兄台一样,非常的不理解,甚至气愤(我一个农村亲戚,小夫妻在北京从底层打工仔奋斗了十几年,拼死拼活攒出了两个大红门附近的小铺面,那年冬天就给当作低端赶出京城了,包括一个3岁的孩子,总共只给赔了十来万,跟我讲的时候,咬牙切齿,我至今记得那3岁的无辜的娃娃,一双清澈的大眼睛,如果没这事,怎么也会留在北京而不是鄂东农村罢),忍不住了放了几炮,结果呢,两个大号被封-----那都是在下混国内论坛多年攒下来的大号(包括论坛管理者身份),很多朋友靠它与在下联系,说一点不肉疼,肉不疼心还是有一点疼的嘛

结果还没完呐。国内强大的舆情机关甚至约谈过几次,请喝茶的,不止是街道派出所哦。要不我怎么对国内舆情监控这一套,这么的“了解”。当然,人家也不是恶意,也是日常工作而已,没多大个事。

但即便这个遭遇也没影响我对习总总路线的支持。为什么?

习现在想干什么?崇毛?否邓?都不是,两个30年互不否定,只是手段(当然,不否定前30年这在蔡前教授们看来已经是大逆不道了,必须对毛“刨根”)。目的很明确:干出青史能留其名的(于私)、站在巨人左右两肩(前后30年)之上的习30年,在他手上,实现中华民族的百年复兴梦(于公)

而想干这么大一件事,这里先不论他自身的能力如何,很多人不是笑话他是初中生嘛,如蔡前教授(伊32岁搭党国之便车,托红色家庭之祖荫, 混水货大专文凭之前,大抵也是伊口中不齿的“初中生”吧)。“政治路线确定之后,干部就是决定的因素” ---- 而这,恰恰是习最大的短板。

其前任江胡则各自有其完备路线执行依靠力量。江依靠的力量,除了沿袭邓公对高干的赎买并扩大至资产党(三个代表),还有就是成长经历与他类似的党内技术官僚派---典型如黄奇帆。胡更是树大根深,除邓改资产党外,更有几十年名正言顺培养出来的、遍布从中枢到省部的口派弟子实掌天下,待接班的徒孙更是绵延不绝。

问题是:习能依靠什么干部真心为他的路线干事,甚至得罪很多体制内的既得利益者呢?令狐、抗美、杨晶、四大金刚、房总长、张政委...乃至小强、大海、春花、786等等,固然要么犁庭扫穴,要么“下不来台”,而江派乃至庆王爷故旧,能引为己用者又有几何?康师傅、梦书记等谋自己派系私利者,不拆他台就不错了。勉强能凑合着用的,无非是哈庆派中略微年轻、见风转舵、头老灵活者寥寥少许人而已(典型如红中)。

既然已经得罪了体制内那么多人,尤其是军警团,他只能坚决的依靠自己的闽浙旧部(如王常务副部曾身兼北京市局,俨如九门提督佟科多,而不这样做根本不能保证自身安全,人家是随时想重复怀仁堂故事的)。问题是:闽浙旧部,何其少也?否则也不会那么破格提拔已然不年轻的一新了(14个月的副部级武汉市委书记镀金后即一步到位成为史上权力最大的政法委秘书长,而排名最靠后的副秘书长居然是比其早15年任武汉市委书记的湖北省某团派)。

他只能凑合着用大批本身不干净、目的不单纯、为升官而投靠、甚至低级红高级黑的人----他自己固然清楚,投靠他的人也明白,双方都是心知肚明。所以,一方是边凑合用边清洗;另一方则是在执行过程中“为谋私利,足尺加三、甚至打着红旗反红旗”,如前述者,气改、低端,包括现在热炒的粮食安全,诸多现象,也就可以看懂戏了。说个难听的,这种“合作”,另一方自己也明白,自己就是被当X子用的,典型如鲁炜

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除此之外,有别的办法?即使是毛主席,也明明白白的讲过:即使是青帮等流民(氓)无产者,虽然有破坏性,但也是可以利用的

此外,还有数量不小的游民无产者,为失了土地的农民和失了工作机会的手工业工人。他们是人类生活中最不安定者。他们在各地都有秘密组织,如闽粤的“三合会”,湘鄂黔蜀的“哥老会”,皖豫鲁等省的“大刀会”,直隶及东三省的“在理会”,上海等处的“青帮”[17],都曾经是他们的政治和经济斗争的互助团体。处置这一批人,是中国的困难的问题之一。这一批人很能勇敢奋斗, 但有破坏性,如引导得法,可以变成一种革命力量

邓改30年下来,积弊至斯,党国人心,尤其是体制内高层,崇美者、甚至倒旗推墙者,不知凡几。习既然下定决心,以有生之年,从“无限期”的不破不立,而“取法于上,仅得为中,取法于中,故为其下”,在一些政策与方式方法上,也就管不了人家叫唤了。古往今来,欲干大事而惜身者的下场是什么?有河友也讲过嘛,体制内看他笑话、等着他被清算的不少呢。那么多体制内被他捅破了那么多藏金巢,还不允许蔡前教授们叫几声,又是除籍又是扣钱的,人家可不得等着清算嘛。

最后,我认为习总也是一个正常的负反馈系统。还是用一个例子。湖北一个所谓首富,靠房地产的发家之路自不待多说,他花重金请曾为雷军等人作过传的作家(乃是我表弟)为自己作传,我以前对此老板诸多行径也很不以为然。而且此人呢,18年19年公司股票跌成了辣鸡(以分计),奄奄待熄,传说中是被牵扯进最近被宣判的赖案,大家都等着看他楼垮人抓呢。

按说对这种私人老板,习总会理睬不?结果,5月份习总到湖北省人大代表团,总共只有5个在习总面前发言的名额(包括抗疫的医护英雄),此人被允许在习总发了长长一通言,而且是为自己代表的私营业者代言:

罗杰、阎志、张文喜、宋庆礼、禹诚5位代表分别就加强公共卫生体系建设、加大对实体经济扶持、提升城乡基层治理水平、贫困山区大交通建设和脱贫产业发展、疫情防控展现中国制度优势等问题发表意见。习近平同代表们进行深入交流。

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会后,从市委书记到市长,均奋力为此老板解决困难。

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原因?此人在武汉疫情最困难的时候,不仅捐出了最大的方舱“武汉客厅”(可容纳2000病人),而且一掷数亿,用私人飞机满世界买口罩运回武汉。

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不仅如此,我那个拿他钱给他作传的表弟,代表老家县城给他打了个电话求援,该老板二话不说,立即运送了1万个口罩、两台呼吸机-----那可是2月份的湖北呐,救了多少人的命?

凡事从权从变,更不要把人看死了,连私人老板都知道要当负反馈系统,自我调整,才能生存、发展。

何况习总乎?

通宝推:empire2007,领班军机,strain2,陈王奋起,yoolpm,我还有事,红军迷,金灰熊,拿不准,秦波仁者,独立寒秋HK,朴石,nvda,epimetheus,心有戚戚,三笑,方恨少,老老狐狸,didae,曾经是铅笔,何求,家住中坜,明心灵竹,薄荷糖家族,mezhan,
家园 我告诉你,事实的真相吧。

你见不到明天的太阳,不是太阳的错。

毕竟你是夜里去世的吧?

那是月亮容不下你!

一想到第二天清晨,你还要,面向大海,欢迎朝阳,高歌一曲----

真是:是客人,不是可人!

还是赶紧把你埋在大道边,让你的墓碑向西方----

家园 你有些地方要不是人云亦云

要不就是自己脑补。

关于执行层面,按你的说法,都是底下捣乱,一句“打着红旗反红旗”就把上级的责任洗得干干净净。上边都是无限正确,做得不好都是下级“为谋私利,足尺加三”。

我就问你了,你知道现在推进上级工作的流程吗?

你知道一项政策现在是怎么落地的吗?和以前有什么区别吗?

你知道巡视组,督查组是怎么工作吗?

你知道专项工作督查是怎么开展的吗?

你知道下边为什么需要准备这么多材料吗?足尺加三,加XX。

你知道什么叫“三门锦衣卫”吗?你知道在16,17年,最紧张的时候,下级干部对巡视组说一句反对意见立刻双开吗?

你知道在“煤改气”的工作中,两个副县长为老百姓请命,直接一撸到底,工资待遇停发。后来,严格按照督查组开展工作的某县,又因为引起民愤,引发舆情,党政班子全清吗?

一个是看不起下边人,觉得自己什么都懂,什么细则都给你制定得好好的,全国各地都要推行。一个就根本拿下边人当奴才,只能磕头办事。

这些形式主义官僚主义,上级还知道在人民日报上羞羞答答,遮遮掩掩的认个错。你倒洗地洗得挺来劲。

通宝推:乾道学派,七天,笑看风雨,碧根果,my8883,高三三班,孟词宗,普鲁托,nvda,衣香楚楚,流浪肥猫,薄荷糖家族,方平,
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