五千年(敝帚自珍)

主题:天津进入战时状态,一冷链员工,冷库门把手核酸阳性 -- zy8899

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家园 看看海外劳工和留学生有多少

“研究显示,2015年至2018年期间,有62600名中国劳工离开非洲大陆:五年前,在非中国劳工最多的时候达263000人。2015年也是北京与非洲国家签订合同数量最多的一年。”

“教育部27日发布的数据显示,2018年度我国出国留学人员总数为66.21万人。 其中,国家公派3.02万人,单位公派3.56万人,自费留学59.63万人。”

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随便查的,中国劳工光非洲10万+,不晓得其中有没有公派,留学生几十万,1/10公派。老潜你学问高,按“人家殖民帝国的遗留称呼”或者“中国思路的称呼”,该如何称呼他们,他们是不是活该“死在外面”(你的原话)

外籍华人和已经安家的华侨,就不用操心了,有几个纯为了避疫回国也是极少数脑残,绝大多数不会回,别再拿他们说事了,拿一个不存在的前提来论述,老潜你不能有时装高学历,有时装低学历,有种你就对劳工留学生说一句,你们死在外面活该。

省得再回下一贴,加一句,鼓吹回国避疫是脑子有问题,给堵在境外洗地是节操有问题。

通宝推:七天,甘丹,
家园 现在公派出国的国企外派的和必须出境的劳务,都是打了疫苗的
家园 能不能好好讨论不要故意偷换概念

前面已经有很多人给你指出来了,不要故意偷换概念胡搅蛮缠。1. 我们没有在讨论“爱国港人”或者“闹事分子”的问题,就是普通公民,能不能回国。2. 我们也没有讨论华人华侨,海外或者殖民遗留的问题,就是“普通公民”。我就想问一下,留学生,海外探亲,旅游,打工的这种普通公民为什么不能回国?这么简单的概念还非要搞来搞去吗。

另外为什么这件事很严重,比“不大地道”严重的多,也有很多回帖指出来了。在我看来,1. 这是基本权力。很多废话我就不说了。简单来说就是在海外的公民有随时回国的权力,现在不能回国是政府给大家造成麻烦了。我觉得如果不同意这条真的没什么好讨论的; 2. 如果一视同仁,我可以理解为了保持抗役成果不让回国。但是你在别的地方开口子 (这里是开放香港入境,还有别的一些例子,比如外国高管包机),那就不要又当又立,用“保持抗役成果”来做借口,直接说在海外的公民没公民权利不重要就完了。以后也不要宣传什么中国护照接你回家什么的。

家园 海外劳务和留学生,当然应该留在海外

短期旅游、探亲,和长期侨居之间,确实有这么一个群体,学习也好,工作也好,几年时间,比短期签证长,但还没有拿到永久居留。这个群体,我个人认为更接近于华侨(长期居留海外),但是国务院侨办不同意,专门把这部分人摘出来,特殊处理。

本着 ”就地防疫“ 的原则,他们当然应该是留在海外,该学习学习,该工作工作。如果染病,就按照当地的流程治疗。这难道不对么? 跟拿了永久居留的中国公民(华侨)是一样的呀。华侨在国外生活,也不过就是工作、小孩上学。你也赞同华侨没必要 ”回国避难“,那么海外打工、学习的也是同样。

另外,你看武汉疫情期间,那隔离的、住院的,如果不幸病亡,并没有什么家属来见最后一面,那就是尸体赶快烧掉,等疫情结束了,家属再来拿骨灰。你说这么个措施,搞得有些凄惨,那我是承认的,但不存在通融。如果轮到我头上,我也是病房里呆着,直到痊愈或者 ICU 病危死亡烧掉,这么个标准流程。

如果在国外不幸感染,那也是同样的过程,也就是我说的 ”死在外面“。我这个用词你好像不大舒服,我看你都提了好几次了。这些年中国人在海外被人枪击,被人持刀抢劫,晨跑锻炼碰上个煞星,或者从厨房里跑出来(拿着菜刀)给法国警察开门,而被人乱枪打死,各种报道不在少数,那也都是死在外面,尸体烧掉啊。

家园 我的确不同意这条

引用:为什么这件事很严重 ... 在我看来,1. 这是基本权力。很多废话我就不说了。简单来说就是在海外的公民有随时回国的权力,现在不能回国是政府给大家造成麻烦了。我觉得如果不同意这条真的没什么好讨论的。

既然你说 ”如果不同意这条真的没什么好讨论的“,看来你是很看重这条,把它放在基本、中心的位置了,那么我就要指出,你这一条问题很大。

我再引用一遍你自己的 ”简单来说“:海外的公民有随时回国的权力(疑为 ”利“,原文如此),现在不能回国是政府给大家造成麻烦了。

难道你 ”回国的权利“ 被剥夺了么? 难道你走到国境线边上,中国的边检硬是不让你回国? 中国现在每天还有入境病例零星,可见每天还是有很多人入境,一国一司一周一机,你为什么不去买飞机票? 外国航空公司也是中国政府开的? 你买不到外国公司的飞机票,所以中国政府应该保障你随时能买到自己想要的外国公司飞机票的权利?

现在都年底了,难道二月份去欧美旅游的人到现在还没有回来? 有这样的例子,你给我介绍一下? 让我们看看苦难成什么样了? 如果是打工留学的,那当然应该继续待下去,疫情期间当然应该减少交通,减少流动。

最后,说句题外话,建议你不要老用 ”公民权利“ 这种逻辑,中国政府并不信奉这个,所谓你的权利,就是政府可以在认为适当的时候剥夺的东西。建议你还是有事说事,买不到飞机票,那就认栽,春运买不到火车票的多了。你嚷嚷什么权利,还 ”认为很严重“,我跟你说,如果一个政府不能够在必要的时候践踏 ”公民权利“,那才是很严重的问题。

家园 紫外线照射就足够了吧?

那玩意可是能杀灭绝大多数微生物的。

家园 一直没参与讨论

说一下自己的看法吧。首先,中国在海外的公民肯定有回国的权利。但是是否有随时回国的权利,这个并不一定。不能随时回国并不代表中国政府没有一视同仁。武汉封城时,武汉人民就没有随时去其他省市的权利。所以,抽象地说海外公民有随时回国的权利这句话并不一定正确。满足何种检疫条件才能回国以及条件是否合理,是另外一个问题。

通宝推:瀚海黄沙,阿迪,深海鱼网,
家园 这才是真正的富裕

弱势群体吃得起茶叶蛋才叫真吃得起。很多人拿着清华硕士毕业五年的工资,说中国人富了,赶英超美了,不亦痛哉。

如果我们国家有投票制度,我宁愿把自己税金花在老年人和残疾人福利上,也不愿意花在所谓一带一路上。支援落后国家不是不应该,而是事情有轻重缓急,该干的事情是无限的,资源是有限的。

家园 这话说得好,中国政府控制入境总量,绝大多数土华赞同

关你屁事

家园 大义就不说了,先说利益吧,权责一致

如今上海机场入境安检阳性一名,感染两人,追踪筛查8000+多人,多部门连夜奋战。

这是在中国政府控制总量的情况下发生的

本版的海华,纷纷表达中国人都应该有入境权

请问,海华张张嘴,谁来跑断腿?谁来承担指数上升的风险和成本?是土华吧?海华是在慷土华之慨,表现自己的大义吗?

还是楼下那位说得好,中国政府定了规矩,绝大部分土华赞同,关你们屁事

家园 不要代表全世界,至少不要代表我认识的人,

我认识的人都说,“还好吗,有机会回国避避,上我这住几天”,这些都是不很熟的朋友,你觉得他们都是虚伪客气吗?熟悉的人直接不用啰嗦,想回就回,能回就回,不可能有什么千里投毒破坏国内抗疫成果的想法,那都是脑残粉红洗地拿无耻颂圣当振振有词。

家园 唐同学,武汉封城的配套措施是集中全国资源支援,

你把非海外永居的本国公民堵在国门之外,配套措施是什么?

武汉人民就没有随时去其他省市的权利不假,但是大量的医疗设施和医务人员驰援、大量的生活物资支援。

被堵在国门之外的非海外永居的公民,得到了政府什么样的支援?

你这概念混淆得太厉害了点。

家园 您这话让我想起了莫泊桑的《羊脂球》,

另外再举一个不恰当的例子:想当年国民党炸开花园口的时候,绝大多数土华也是赞成的。

家园 我的专业和数理逻辑相关

概念混淆这个帽子可扣不到我的头上。

木秀于林河友说的是:

简单来说就是在海外的公民有随时回国的权力,现在不能回国是政府给大家造成麻烦了。

如果一视同仁,我可以理解为了保持抗役成果不让回国。但是你在别的地方开口子 (这里是开放香港入境,还有别的一些例子,比如外国高管包机),那就不要又当又立,用“保持抗役成果”来做借口,直接说在海外的公民没公民权利不重要就完了。

我的帖子说的是:海外公民有随时回国的权利 这一命题并不成立。问题就在这个“随时”上。进一步来说,海外公民不能随时回国,也不能说明中国政府就没有一视同仁,或者是说对海外公民有歧视,这一命题也不成立。我举武汉封城这个例子就是表明,武汉人民不能随时出城,不能认为中国政府对武汉人民有歧视。

你把非海外永居的本国公民堵在国门之外,配套措施是什么?

武汉人民就没有随时去其他省市的权利不假,但是大量的医疗设施和医务人员驰援、大量的生活物资支援。

被堵在国门之外的非海外永居的公民,得到了政府什么样的支援?

你说的这些跟我论证的逻辑链条有关系吗?

家园 何为随时?就算一切没有病毒,想回国也得先查一下机票吧。

所以,“随时”的概念,并不一定跟你说的一模一样。

即便是撤侨,也不是一下能撤完的。只要有相应的动作、让本国公民有个盼头,我认为就可以了。

另外:

武汉人民不能随时出城,不能认为中国政府对武汉人民有歧视。

构成这个结论,还有一个前提:就是大量的医疗资源和生活资源的支援。

如果海外非永居公民也能得到这样的医疗资源和生活资源的支援,您的结论就可以成立。

您混淆前提条件,逻辑链条当然有问题。

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