五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】邓小平时代:我所见及所思 -- 钛坪樽逾

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家园 实际上,公司做大后

往往会采用市场经济的模式来进行运作。

例如,苹果的组装厂会外包,按量计算组装费用,让工厂之间竞争压价。

又如华为,如果你去了解一下内部的团队如何抢项目,你就会知道运作是非常市场化的,记得河里有华为的河友,不妨出来说一下。

家园 四化建设国企,错过信息化改造,让中国工业整体成为落后产能

四化,是70年代的先进生产力。

然而,在78年开始的数字化生产冲击下,在80年代的信息化面前,都已经成为落后生产力。

邓在信息化时代,仍然搞落后的四化建设,是国企日后衰败的根源

90年代,江在已经被邓耽误10年的信息化面前,只能壮士断腕,抓大放小,重新筑基信息化工业基础。

家园 积极性,是人类进步的源动力,资本、技术只是附属产物

技术与资本比起来,技术更本质,资本是技术进步的产物

家园 你说的对,邓最终搞的是封建官僚买办
家园 万里在安徽造假,还想扯上李葆华,人家不愧是李大钊的儿子

一句我不敢掠美,把这事推开了。

搞得现在都不怎么提李葆华还在安徽干过好久的省委书记,只提他搞水利的政绩。

年份 全国产量 安徽产量

万吨 增长(%) 万吨 增长(%)

1976 28631 1684.2

1977 28273 -1.2 1500.5 -10.1

1978 30477 7.8 1482.6 -1.2

1979 33212 9 1609.6 8.6

1980 32056 -3.5 1453.9 -9.7

以76年为基数,到了80年,全粮食产量增产1.96%,而万里同志治下的安徽却减产13.67%。

话说现在都2021了,随便找哪个网站,谈到相关问题,要吃粮,找万里这种谣言,包产到户,小岗村这种假典型都已经成了笑柄了。

还能吹包产到户的老古董真已经不多了。。。

家园 邓时代,像现在西方政府

对待新冠一样采取的是“群体免疫”政策,啥都不管了。有权的用权(导致64动乱和官僚集体堕落),有力气的使力气(即使经历八十年代严打以后,还是有抢火车的)。。。总之是兄弟爬山各顾各。

通宝推:潜望镜,
家园 邓是小农经济土改干部代表。而先进的中国工业只有20年历史

中国工业仍然是发育期,中国工业代表王洪文,政治素养年轻不足,政治经验稚嫩

家园 如果是类比,那就没问题了

交易是否自由(包括自由定价)、交易各方是否唯利是图,这都是计划/市场经济体现出来的差别。

还是以库房为例。是否存在库房服务市场价格并非计划/市场的本质。公司自建库房与外包库房的本质区别是,交易双方是否是独立的经济主体。

外包库房的确存在一个市场价格,这个价格怎么来的呢?不同的客户和承包商之间反复多次交易(或者协商),最后形成一个相对稳定的市场价格。

反复多次交易的前提就是,各方是独立的经济主体——可以自由交易且唯利是图。

所以,

由此,我们可以说前者是计划经济,后者是市场经济。

前者是类比计划经济,后者是真正的市场经济行为。

家园 说到点子上了,市场经济就是大家一起瞎搞

马云学英语出身,瞎搞海博翻译社、瞎搞中国黄页都没成功,但积累了ISP经验。

1997年被外经贸部叫到北京搞EDI,在外经贸部官网瞎搞了一大堆商品交易接入网站,还是没成功。

马云毕业后瞎几把搞了10年都没成功。1999年又辞职瞎搞阿里巴巴网站,都还是不球行。但从软银忽悠到了2500万美元。

终于到了2003年,建立了淘宝网,成了。2004年,由于买家卖家、交易双方保证金的需求,创建了支付宝,终于大成了。

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马云为啥能成,一是因为他能不停地瞎搞,二是中国大环境成了。加入世贸、国家网络建设、IBM把电脑兼容机搞便宜了、比尔盖茨“允许”中国用盗版windows.........

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话说回来,马云能瞎搞,刘强东、李国庆能瞎搞,国企却不行。

移动原老总曾经抱怨,移动动感地带、飞信业务玩的飞起的时候,乘着智能手机的普及想瞎搞一个类似微信的玩意,结果没成。

而马化腾对张小龙说,你只管去瞎球搞,成了算你的,赔了有QQ兜底。最终,微信接过了QQ的移动端业务,大成。

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中国是个特殊的市场经济,任由民企去瞎搞,眼馋了国企,也开始瞎搞了

家园 还可以再往细处想

各方是独立的经济主体——可以自由交易且唯利是图。

在邓上台之前之后,员工算不算时独立的经济主体,算不算自由交易,算不算唯利是图?

家园 说到底,就是通过市场淘汰

以前看过文章,马云同期搞电子商务的有200多家,类似微信的,除了电信,网易也搞过。

市场竞争下,成王败寇,而互联网非常特别的一点是赢者通吃。

家园 还有李摘瓜收购的各地国道收费站

明显是躺着赚钱的事,为什么要给李摘瓜?还有几大国有银行上市,打着引进战略投资者的旗号,以低于发行价的价格卖给国际资本,为什么不卖给全国的股民和老百姓?为什么要股民们以几倍十几倍的价格再从外资手里买回来?他们这些人干的那些丧尽天良的事,说出来他们被凌迟九族都不够。

家园 市场经济也发明不了互联网,只能产生买办

先进生产力,产生于美国集中国家力量的国防部

通宝推:11ww,
家园 现在每年要进口多少农副产品,光靠中国农民养得起?

以往担子大概都压在中国农民肩上,自然是难以承担。

现在加拿大鸡爪子都上到中国人的桌。中国农民自然有余粮来养活自己。

家园 以斗争求团结,这个辩证法邓没有学会,党指挥枪,这个大原则

被邓破坏了。给主席评论功过,邓有这个资格吗?符合政治伦理吗?给主席三七开,邓几几开?主席是共产党这个庙里的佛,共产党的香火要靠主席的感召力才能维持,那个庙里的主持敢对佛不敬?邓这帮子就是吃饭砸锅的玩意儿!为什么改开以来出现疆独藏独?为什么会有春夏的那场风波?香客看见主持呵骂佛祖,谁还信你,还不得把庙拆了自己过算了?

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