五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】邓小平时代:我所见及所思 -- 钛坪樽逾

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家园 我也不敢说完全知道,

何况各地不同。

说一点大概的,首先是不能换,不通用。

第二是只有到年底才知道一分值多少钱,要看这个队(到底是大队还是小队似乎各地不同,至少个时期不同,稳定“队为基础,三级核算”好像是六二六三年,这个是正式文件)年底收入如何,中间分些东西好比粮食回记账,年底扣。

当时工分大多是按整劳力一天算十分,下面还有半劳力。可以有半分,总之不是都一样。

那些好的地方,十分可值一元以上,相当高,对比:二级公四十元出头一个月,中专毕业转正后三十七元左右一个月。

我记得如果人均不足九元一个月的家庭会给补助。这大概是六十七十年代的情况,后来就大不一样了。

以上仅凭记忆,供您参考。

通宝推:老老狐狸,
家园 非常感谢

我就冒昧再问清楚一点,如果说十分值一元,这一元想必是公社发的,那么,公社的钱,又从何处来?公社总不能把农产品拿去自由买卖,获取收入吧?

我主要是想确认一下,当年的经济制度里,到底有多少市场经济的成分,陈王说比例很高,我始终不信

家园 赶集啊,农村有很多自发的市场交换。又不是古代能自给自足
家园 整个制度叫“三级所有,队为基础”

即农村人民公社的生产资料和产品分别属于公社、生产大队和生产队三级集体所有。并与此相适应,建立三级管理经济的体制。在三级集体所有制中,生产队一级的集体所有制是基本的,公社和生产大队的所有制是部分的。生产队占有土地、耕畜、农业机械等主要生产资料,统一组织集体生产和收益分配,实行独立核算、自负盈亏,是公社的基本核算单位。

生产队占有土地、耕畜、农业机械等主要生产资料,统一组织集体生产和收益分配,实行独立核算、自负盈亏,是公社的基本核算单位。

我们那儿生产队叫小队。小队之间是独立核算的,小队之间物资,劳力是要等价交换的。小队一年内结算,有的小队很富,有的小队比较穷,所以工分只在小队内有效。 大队和公社是不能随意调用各个生产队的物资和产品。小队,大队,公社之间都可以做生意。也可以和城市做生意。但是的确那时候,个人没有介绍信,应该是无法做生意的。所以那时候就已经是混合经济了。

很多细节在那时候的小说中都有体现,比如农村人去城市掏粪积肥,需要付给城里人多少钱之类的。

家园 不是

我现在手机里还有此书电子版

家园 高见

欧美为防技术进入中国至少设了两道防火墙:

1.只拿出链条中最消耗资源的一段为第一道;2.再通过台日韩港公司过滤为第二道.......

依一件耐克T恤为例:中国公司先要通过日本贸易公司接单再按日本要求组织面料生产,完成美国出创意,日本出设计,中国出苦力的循环。你中国公司要是敢仿冒的话就用专利收拾你,你想打品牌?还是等买办死光了吧。国人意识里纺织品都是低端产业了,为啥耐克阿迪,zara,lv它咋就是高端暴利行业呢?尤其zara狗屎一样的做工居然叫快销时尚.....

家园 这是给西西河同学们看的

为了西西河同学,忍住厌恶再回你一次。

无论从资产阶级人道主义,还是毛主席号召的“革命的人道主义”的立场出发,我们都应该对文革中发生的道县屠杀有所反思。

道县屠杀和江青之死都是对生命的剥夺。所不同处是江青的主动殉道行为。从对生命尊严和个体选择自由来说,江青之死是沉痛的,更是令人钦佩的。

你,对江青同志之死所表现出来的阴暗心理,完全暴露出你的伪善,恶毒的真面目。

你并非对生命的损失有所哀悼。你只是用道县屠杀为借口,攻击伟大领袖毛主席和人类历史上空前绝后的大规模民主实践。

法国大革命杀的人头滚滚。杀去了封建特权阶级,实现了资产阶级民主政治。中国大革命杀的血流成河。杀去了国民党反动统治,建立了人民民主专政。

黑格尔说恶是推动历史发展的动力。文革是失败了。但是文革给中国人民的未来上了一课。这就是辩证法。

道县屠杀是错误的,是文革期间发生的特殊事件。对道县屠杀的反思,会让我们更深入理解文革的意义。

道县屠杀是人民内部的损失。人民哀悼之。敌人想挑拨,是咩有用的。

以后没有文革,必然会有武革。劝你这样为马云歌功颂德的,好自为之。

好走不送。

通宝推:fuxd2002,冻雨,不如安静,empire2007,dahuahua,陈王奋起,老老狐狸,
家园 这个工分很有点股份的意思

不以资本入股,而是以劳动量入股。资本如土地,房屋,设备和重工具是集体所有的。我认为是相当合理的制度。

最终分红的时候,按照全单位总收入被总工分除就得到每个工分的价值。

工分价值依赖于领头人的能力。像如今的华西村,如果还搞工分的话,那里的工分就值钱了。

家园 应该是队里挣的,

我不知道公社、大队如果收入较多会不会补给小队,似乎不太会,似乎进入公共开支了。细节我是真不知道。

家园 这是给我孩子看的

现在的孩子,未经历过风霜,今后想让孩子认识一下人性的险恶,就带他们到西西河来,看一下挺文革派的做派,看一下人类的非正常态。

不妨给这些挺文革派画画像:

一、一类是毫无逻辑派,文字也理不太通顺,一看就知道少教育无思考,不过是动物庄园里的绵羊,只会喊文化大革命就是好,就是好来就是好。对道县大屠杀这样的惨案,一概是不承认,没有的事,“香港小说栽赃”;

二、一类是冷血派,“阶级敌人杀少了”,或轻描淡写“没法子的事”,这么多年了还“整天BB”“遗老遗少”。虽则冷血却还算敢暴露自己真感情,此所谓真小人;

三、一类是岳不群派,或是滔滔引证,说都是对立面干的自己人反是受害者;或是故作假惺惺,“吃惊”“反思”,却没有斥责,对队友轻轻提起实为放下,但一定要做正大光明状,此所谓伪君子。

不管何派,都是挺文革派,统一的特点有二:

一是黑心,二是习惯于威胁。

直接威胁也好、阴冷放箭也好,字里行间,透露出一副等再运动了看我怎么收拾你的嘴脸。说老实话,不管是在论坛还是在生活中,从来没有如本论坛这几天,让我体会到“阴冷”二字。

好在历史是人民创造的。造反起家的、帮派思想严重的、打砸抢分子等三种人被杀的杀、抓的抓、开除的开除,一时做鸟兽散,夹着尾巴的丧家犬屁都不敢放一声。心里恨恨骂,当年大家还可以喝稀饭,离开我们叫你稀饭也喝不成。

趁现在社会开放性高了,又偷偷找个国外论坛,象池里王八,扎堆晒个盖。

总是自欺欺人,白日做做梦,呼五吆六,自觉回到了大权在握时期,骗骗自己,小命也就这样慢慢过去了。

孩子们,如果你们来到这里,千万别因人性的险恶而失望迷惘。因为,人类渣滓必定只是少数,把它们看成自怨自艾的小可怜虫就是了。比如,就这么一个集体梦遗的地方,在国内还就容不下;就像,被华、汪、周、林一致看不起的江青,甚至连毛也不屑,分居不说实际将江当狗利用,江也是一个可怜虫罢了。被审时说自己是主席的一条狗让咬谁就咬谁。做人不成只有做狗,做狗还得要有个姿态,做高人一等状,其实它还是一条狗。当然了,如果多年后有个把孝子贤孙为毛的狗鼓旗呐喊,江青也能够泉下欣慰了。

孩子们,如果你们来到这里时,文革余孽们均已经嗝屁,你们再也见不到书中说的大饥荒、打砸抢、大屠杀、血腥武斗、忠字舞时,我劝你们还是翻翻帖子,别忘了中国历史上还有过这一幕,几乎毁灭了一个民族。

通宝推:万年看客,
家园 公社的钱一是来自国家拨款,二是自营企业

过去农村实现三级所有,队为基础。生产小队是实际经营结算单位,自负盈亏。因此经营得好的小队,农民收入超过城市工人,经营得不好的小队,到了农闲,就有人外出乞讨。蠊相当年常常开逃荒证,就是小队经营不好的现象。

农民手里的现金来自于粮食和农副产品的销售。国家有收购粮食和农副产品的计划,但一般收购都会有计划内和计划外,大多数时候都是委托当地的供销社,也有厂家直接派人。供销社理论上是全体公社社员每人1块钱还是5毛钱集资建立的,现在还有全国供销总社。

比如药厂要收山药,会委托当地供销社收购,制定标准。农产品的计划有个特点,就是谁也不知道地里长多少出来,做计划的人为了计划能够达成,通常会制定一个保底数,多出来的呢,看收购任务完成情况,有的溢价收,有的折价收。这样就会导致价格不一致。我们村周边有4个镇,分属不同的供销社,经常价格不一样,于是就有套利空间,我的一个表姐,身高马大,是大队女民兵队长。经常瞒着人,骑自行车去相隔15公里的两个镇去转卖农产品,赚取差价。据她透露,每车200斤,每天2~3次,经常可以赚到3~10块钱,在当时非常丰厚。她家因此盖上了漂亮的大瓦房,可惜后来因为生了二胎被拆了。

公社本身不是农业生产的结算单位,但是因为它管辖的人多,国家的投入也是归他支配,因此信誉很高。同时需要组织生产蔬菜水果等供应附近的学校,工矿企业,可以赚到差价,可以建立社办企业,承接工矿企业的配套产品生产,可以组织农副产品的深加工,我们那里的社队办企业非常兴旺,一个公社有几十家社队企业,后来公社没有了,改名叫乡镇企业。

生产小队的现金来源有几个,一个是粮食销售,二是水产品销售,三是饲养的猪牛羊销售,四是边角地农副产品销售。我记得我们村曾经种过棉花,五是队办企业的盈余分配,六是派工协助公社或者社队办企业从事工程。所以不要臆想过去没有市场经济,农村的绝大多数部分都是走市场经济的。上海周边的农民因为用塑料薄膜建暖棚长蔬菜,一年可以种十几轮,赚大发了。上海郊区的农民普遍比城里人有钱, 以致到今天,一个上海人跟你自称本地人,隐含的意思是有几百上千万存款,有几套房子。

一个壮年男农民,每天的工分是1.2,一年可以挣到350个工分,因为闲时不出工。每年可以分到口粮大约360斤,工分粮250斤,其他农副产品如鱼5斤,大豆20斤之类的,现金大约30元。他通常还有自留田,可以收获山芋1000斤,芋头300斤,其他蔬菜若干。一户农民通常养一头猪,2只羊,七八只鸡。一年可以获得鸡蛋1000个,猪肉180斤, 羊肉50斤。

我们村体力好的农民一家5口,夫妻二人加上3个孩子,实际的年收入折合当时的现金700块钱,我觉得相当于现在的7万,生活质量不比城市差,但是劳动强度极高。当时的农民农忙的时候天一亮就要出工,天黑才收工,农闲的时候整修农田,罱河泥,围有机肥,修沟渠,还要参与沿江水利工程,几乎没有停顿的时候。主席的农业八字宪法,变着法子半强迫农民干活,实在没办法,国家的耕地少,粮食不够吃。后来改开了,大部分农民都说稻公好,因为不需要干活了。

其次就是现金很少,供销社来的货质量也不如大城市供应的好。每到开学,1块钱的学费,1块2的书籍费,家里有3~4个孩子,家长经常拿不出来。

要是父母身体不好,或者一个去世什么的,这个家庭在毛时代还好,勉强可以过下去,因为集体会照顾,到了改开,就非常困难了,我完全理解农民自杀的心情,因病自杀的情况非常普遍。

农民的生活从毛时代到现在,其实没有什么根本的改变。只不过农产品涨价不过10~20倍,社会的其他商品和服务涨了几十倍上百倍,显得农民越发的贫困。有的人回想当初,觉得农民肯定无法生活,其实是误解了。

过了很多年,我回想这段历史,觉得毛的这个制度,最大的漏洞在于有的地区缺少合格的领导。一个生产小队100好几十个人,生产规模不小,没有好的小队长就完蛋了,整个村都受穷。因此有人要单干,肯定是有原因的,就是整个社会的管理水平跟不上我们的制度。

正确的做法是保留公社体制,改小结算单位,降低管理能力的需求,可惜历史不能重来。

通宝推:落木千山,阴霾信仰,东海后学,桥上,俺是老胡,
家园 谢谢,这个算是非常详细了

这么详细的情况,我回家问父母都问不出个所以然,毕竟他们离开农村太久了。

还有两个问题:

1. 国家收购粮食和农副产品的计划内跟计划外的比例如何?这个很重要,决定了农民的自由程度

2. 当年的打击倒买倒卖,割资本主义尾巴的执行情况是怎么样的?我的理解是,这个会打击农民的积极性。

家园 我记得公社的钱也有用在给大队添置机械化设备

但大部分似乎用在农田基本建设兴修水利等方面。

大队的钱也有一部分帮助生产队,可以买手扶拖拉机马车等农用生产工具。

通宝推:桥上,
家园 计划内和计划外的比例大概7:3吧

不同的商品比例不同,国家控制得紧的粮食,几乎高达90%,国家控制得松的中药材,可能不到一半。

我父亲就是工商管理体系的,打击投机倒把几乎没有真正用过。理论上农民把自己种植的拿到城市去卖,限制很少,微博上很多人晒70年代在天安门广场摆摊的照片。但是由于农产品价格太低,一斤蔬菜才几分钱,交通又不方便,很少有人去大城市卖东西。

真正抓的是在交通枢纽卖票证的,特别是自行车票,手表票的,小时候去他单位玩,经常看到有人被抓。

割资本主义尾巴的事情也许曾经发生过,在我懂事之前,我本人不知道,我印象中自留田曾经被收归生产队所有,但没有2年又发下来了。因为自留田都是边角地,管理成本太高,最后还是委托原来的家庭耕种,产出又无法衡量,底层大概意见很大,最后恢复了自留田。

通宝推:阴霾信仰,老老狐狸,
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