五千年(敝帚自珍)

主题:请大家讲一讲亲历或耳闻的身边三年大饥荒时饿死人的故事 -- 淡淡忧伤

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家园 是爆了不少料,雪里蕻以前有个读书笔记写得真好

看看楼主啥都没瞅,网上找几篇官样文章来瞎逼逼就好笑。这不是关公门前耍大刀嘛。

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张素华的书,要仔细看,慢慢想 [ ★雪里蕻 ] 于:2010-03-05 03:37:28 复:2756463

抛去官方宣传的东西之后,你会发现这本书很耐看很耐看。她其实把很多事实都说出来了

我印象比较深的几个地方:1,胡服领衔的决议起草组,首先引起争议的问题是分散主义。其实就是说,首先是试图把板子打下面,打基层。

这个不仅与会的地方干部不服,起草组里面的地方代表,特别是柯老不服,甚至彭万岁都有微言,毕竟彭万岁还兼着北京市委书记。

2,老毛长时间对此并未表态,而他的表态实质上是对报告不满意(这点张素华也看出来了),在中央和地方的责任争论中是支持地方的,所以他建议把报告直接下发,由地方干部讨论。

3,修养作脱稿讲话,老毛和其他常委14日同意的是“按报告的精神”,也是供与会者讨论的。而实际上修养的即席讲话完全是另搞一套,而且就在27日会前休息的时候,突然现场写一个只有几行大字的简单提纲给各常委看,这是典型的逼宫手法。而且,修养的3小时讲话也未必和提纲一样。

4,101原来也准备了讲稿,但在修养脱稿一番之后,也自告奋勇地脱了——你脱得我就脱不得?张素华在书里搞双重标准评价,对修养的脱稿是大肆赞扬,而对101的脱稿就归结到“阴谋”,仔细想想没啥说服力啊。

但是张还是透露了一点玄机:101的讲话反响确实是很热烈,而她解释是与会者“不明真相”。

实际上呢,俺也问过的个亲历者就说了,修养一脱,大家都觉得不对味,而101一脱,会场欢声雷动。因为大跃进的经历,谁对谁错,大家都没有忘记啊。

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河里好东西真多,可惜找起来真不方便。

通宝推:玉米菜,陈王奋起,东海后学,桥上,
家园 看看柯庆施,再看看舒、吴等干部,只能说当年101没讲错

老毛设想搞的大跃进,是修养、凳公他们实际搞出的饿死人的大跃进吗?

家园 严重怀疑你说的不是大陆

1980年当然有乞讨者,但不会是你描述的这样。

1980年,刚刚经历过文革!文革啊,还什么小东家,你这是要饭的吗?你是来骂人的吧!

家园 鲁南农村 -- 有补充

挨饿是真的,大家都记忆深刻,但是俺知道的父母双方的所有亲戚在农村几十口人,没有饿死的,因为俺在80年代走亲戚时都见过。

俺们家只是平头百姓,知道的信息有限。俺听父亲讲,当时各级政府对饿死人非常重视,只要发现会严厉处分相关领导。据他所知,在俺们县有位逃荒的老乞丐饿死被发现报告了,处分了当地公社党委书记。

父亲还讲过一个饥饿年代的故事,是受80年代一些现象而发感慨,“当年的人思想多纯啊”:

在最饿最饿的年代,一位粮食系统的司机,执行一个任务,负责运送满满一车粮食,他太饿了,跑到半路上饿的受不了就。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

停车,到路旁地里翻找农民收拉下的粮食(俺老家很多地土壤不好,多种地瓜花生),好容易填补了一点,就继续开车完成任务。车上的粮食一粒都没动!

作者 对本帖的 补充(1)
家园 这个情节很像电影里的 -- 补充帖

后来俺看电影《列宁在1918》,发现里面也有类似的情节。父亲说这是真人真事,就发生在爷爷工作过的单位,司机他也认识,那时候没有人把这当回事,都认为是理所当然的。当时普通群众的思想就是这么单纯:

相信党,相信领导;组织交代的任务一定要完成;公家的东西不能动。

见前补充 4585075
家园 归根到底还是干部出了问题,制度是被干部破坏的。
家园 第一个材料把李井泉洗白了,其实他的责任最大。

四川省委59年抗拒主席指示,搞1000万亩万斤田为代表的密植,还有放干冬水田种小麦,导致粮食大减产,却把责任推到老天头上。

调粮的数量和减产数量比起来可以忽略。

家园 我倒觉得要历史地看问题,民主与集中、辩证法,要处理得好,

非常难。

建国初的干部队伍大多出自军队,既有长期打仗、不熟悉生产等方面的问题,也有习惯令行禁止的问题。

家园 59年已经建国9年了,不存在不熟悉生产的问题。
家园 如果主要领导干部都像柯庆施一样,大跃进肯定成功。
家园 光四川就不止百万。

整个困难时期顶多百万。

家园 再加上六级通讯,武昌讲话,实际责任者想蒙混过关是妄想

再加上六级通讯,武昌讲话,实际责任者想蒙混过关是妄想

不管收买了多少水军洗涤,至少十年内亲身经历的50初死差不多前越抹越黑

另否认没用,炮党资料只会多出万倍,大肆散发,那些洗涤的水军就成炮党实际助力了

家园 你说的红楼梦序作者是舒同还是舒芜?就舒同那水平也配?

你说的红楼梦序作者是舒同还是舒芜?就舒同那水平也配?

看看它所谓檄文——

文革中为真理而斗争的人 - Chinese University of Hong Kong

献给专案组的新年“贺词” (阅后请转呈中央)专案组的陷害者们 你们可以完全不要事实根据地,并且翻手是云覆手是雨地,把一个经过46年长期考验,仅仅在某一个时候犯有一般性严重错误(见我的历史清算),本质上完全忠于党、忠于革命、忠于伟大领袖毛主席的干部,打成各色各样的反革。

mjlsh.usc.cuhk.edu.hk/Book.aspx?cid=4&tid=2263

家园 按超出正常死亡率者计算,饿死至少两千多万,加速死亡的不算

按超出正常死亡率者计算,饿死至少两千多万,加速死亡的不算

算上的话3600万也不算造谣

统计局的人口数字仔细看看花最多15分钟分析就可以得出饿死两千多万的结论

家园 洗不白,把更高层责任者牵扯进来罢了
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