五千年(敝帚自珍)

主题:我是支持代孕的 -- 陈王奋起

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家园 代孕没有买卖婴儿

谁的DNA谁的娃。

你这样不停转进,混淆概念有意思么。

家园 我倒是没这个想法

主要是觉得放开后,有权有钱的人容易钻空子

家园 想想主席放开裸体模特事吧,因噎废食大可不必

我知道人类的变通能力,坦率地说,我也不是什么高尚的人,钻制度的空子也是搞过的。

但是公共管理不能因为害怕有人变通钻空子就干脆一禁了之,这是一种非常落后非常保守的思维。

突然想起主席允许美院画裸体模特的事情。

1964年5月,在“千万不要忘记阶级斗争”的“四清”运动初期,康生等人主张禁止模特儿写生,8月,中央发文废除使用模特儿。这对美术尤其油画、雕塑教学无疑是一个致命的打击。于是,中央美术学院闻立鹏等三位教师不得不为此上书党的最高领导。

  1965年7月18日,毛主席批示:“此事应当改变。男女老少裸体模特儿,是绘画和雕塑必须的基本功,不要不行。封建思想,加以禁止,是不妥的。即使有些坏事出现,也不要紧。为了艺术学科,不惜小有牺牲。”

觉得这么一件非常小的事情竟然闹到主席那里,今天看来真的是太荒谬了。所谓禁止的理由不就是怕乱搞男女关系嘛?主席稍微一想就明白。但是事情有个轻重缓急,得失可以长远比较,到底裸体模特之好处与可能的流弊相较,主席是看得清的。如果真发生乱搞关系,再处理就是嘛。

过了几十年,希望我们能够真正理解和继承主席的思想,而不是顶着左的仇富的口号,做倒行逆施的事情。代孕的总体得失,这难道还看不清嘛。代孕中的漏洞无非就是富人多生,如果觉得不妥,大可以在户口和罚款上做文章,又何必断绝天下如此普普通通不孕不育父母的念想呢?至于害怕弃养,那就严厉打击弃养嘛,合法化之后打击更方便了,因为有登记有记录,比起非法代孕更容易打击弃养现象了。

生而为人,看到有一种技术能够为人类造富,这是一种多么幸福的事情啊。却因为害怕有人钻空子而禁绝,这不恰恰两百多年前闭关自守的心态吗?

通宝推:陈王奋起,
家园 放开后更容易规范,反而可以减少钻空子

比如代孕之初就有记录,总比地下搞出一窝八九个要好,并且一般地说,可以更好地保护代孕母亲,也可以更严厉地打击弃养

想想美国曾经的禁酒令吧,禁酒导致了黑帮的泛滥,放开并有限管制才是公共管理的应有做法

家园 想起那个强奸工具笑话了

有了第一步就有第二步,应该把天下男人强奸的工具都没收才对啊

家园 最根本的解决方法是人造子宫

未来研究出人造子宫,从受精卵到胎儿的发育都在体外进行,彻底将女性从怀孕到生产的巨大风险中解放出来。这个应该不是遥不可及的梦想。

家园 这个很恐怖的

繁殖是人类作为动物的核心。这种人造子宫完全改变了人类作为动物的基本属性,意味着人类摆脱动物性的超级巨大的一步。

这种事情是非常基础的变化,所以影响是非常大的。这种变化比流浪地球还要巨大,肯定会引起人类社会结构发生极其剧烈的变化,是好是坏,真的很难说。不知道有没有谁演绎过这种社会变化,绝对是科幻好题材。

家园 有啥好恐怖的,人造子宫,必由之路而已。

如果这个宇宙有所谓的“文明史”的话,我相信宇宙文明史就是一部万物演化史。

世界万物都在演化,个体的演化,体现在全局上,就是环境也在演化,能更好适应环境的就能取得生存优势。

先来说说人脑容量的演化史:

一般来说,智商与人脑容量成正比,脑容量大的人更聪明,更有生存优势,所以,人脑容量是逐渐增大的。

关于人脑容量的增加在人类的演化史中的作用,根据现有的一些资料,我有这么一个猜想:

在人类演化史中,人脑容量的增加,随着女性骨盆孔径(产道)大小而增加,产道越大,才能生下脑袋更大、脑发育更成熟、更聪明的后代;

而女性骨盆孔径的增加,使得女性下肢稳定性和发力结构变差,身体演化更倾向于生育功能而非生产功能,从而使得女性退出狩猎活动,使得母系社会结束。

但女性骨盆孔径大小的增加是有上限的,有资料说最近这20万年以来,女性骨盆孔径大小增长速度已经非常缓慢,从而导致人脑容量的增长速度趋向于停止。

再来说说剖腹产手术:

人类没有应用剖腹产之前,人类产妇死亡率大概是0.5%,50亿人,脑袋太大的婴儿,生产时往往是母婴双亡,而剖腹产手术,直接将婴儿从子宫中取出,不再受限于女性产道;你可以大概估算剖腹产手术每年可以拯救了多少万产妇和婴儿的生命。

到现在,剖腹产手术已经可以取代女性产道的功能,这已经是一个既成事实,且大受女性同胞欢迎。

而人造子宫,将取代女性子宫的功能,对于女性同胞们个体来说,这是彻底解放女性生育功能的机会;对于女性同胞群体来说,是彻底打破父系社会、回归两性社会的机会。

对于人类的演化史来说,这必将迎来人脑容量增长再一次爆发期,不夸张的说,能不能在人类文明消亡之前发展出可以星际旅行的科技文明,就看这一波了。

(上一次人脑容量增长的爆发期还是300万年前,可能与人类学会利用火有关)

家园 我不太同意

这个有点对科学过于乐观了,实际上人类还是很无知的,一个新冠病毒就能把人类弄得人仰马翻。

剥腹产,婴儿用配方牛奶喂养等以前都比较流行,现在已经发现两者对儿童发育都有不良影响,很多医院已经强调正常情况下应该坚持顺产,母乳喂养则是强烈建议,只有没法了才例外。现在研究也发现,缺少父母照顾的留守儿童导致很多社会问题,比有父母照顾的儿童犯罪率高很多。 脑容量更加不是了,地球上有好几种生物的脑容量都比人脑大,并没有让它们胜过人类。

我看到,很多母亲护子女的勇敢成都让人吃惊,夸张点说,甚至到为了子女,可以毁灭世界的地步。人类重要的决定,其实归根结底是由感情来决定的。

人造子宫把这套精密的,互相支撑和影响的系统全都破坏了,过于脱离了生物,一定会造成现在还不知道的巨大后果。

家园 人造子宫是方向,只是技术手段目前还达不到而已。

另外,我家两个都是剖的,目前看身体都很健康。

脑容量这个,脑容量大小或许与智商(归纳、推理)没多大关系,但要知道,人类最可怕的能力不是智商(别的动物也有归纳推理能力),而是人类社会的知识库,人脑相对于知识库,像个知识缓存区。

我相信,人脑这个知识缓存区所能承载的知识量多少,与人脑容量应该是正关联关系。

所以呢,纵向看人类文明史,社会知识库的量在增长,人脑的容量也在增长。

家园 所以法律对性接触步骤划线了,对于幼童接触即构成犯罪了。

对于婴儿和胎儿来说,法律这条线当然更得往前划了。显然实施代孕即构成违法。逻辑很通顺。

家园 你说的是技术,Pattern河友说的是社会结构

技术上的可能性不用怀疑,乐观主义者和悲观主义者的区别只是技术上实现的早晚问题,技术进步对社会关系和社会构成的影响才是值得讨论的问题。

血缘关系是人类社会诸多关系中最深层次最稳固的一种关系,这是同生物延续DNA的本能联系在一起的,通过生育这一过程带来的激素刺激和养育过程付出的精力时间来进行巩固和确认。假如人造子宫技术成熟,生育养育社会化工厂化就可以成为现实,这样实现人口再生产成本远低于自然繁殖,从资本的角度必然会推进这种人口生产模式,但是整个人类社会的结构就会受到冲击,家庭、继承等等人与人的经济关系都会彻底改变,人类的道德观念、法律制度都会发生天翻地覆的变化,人何以为人恐怕要重新定义。

家园 我当然知道他说的跟我说的不是一回事

一个是恐惧人造子宫对人类社会的冲击。

一个是描述的是人造子宫在人类演化史中的意义。

相对于人造子宫的伟大意义,恐惧人造子宫可能产生的社会冲击毫无意义。。。

要我说啊,人类社会没你们想象的那么脆弱,新科技先干起来,人类社会自己就会演化适应新科技的生活方式。就好比如,几十年前我老家大农村吃饭还串门呢,现在基本也都是相对独立生活,没事不串门。城市同一栋楼老死不相往来也很常见,大家不都适应得很好吗?

家园 多数情况支持陈王的观点,但代孕这个事本人坚决反对!

一旦合法,不仅是贫困女人会变成生育奴隶,变成一台能生育的机器,有势力(特别是黑道人)的生财工具。甚至于一般人家的妻子、女儿也会变得十分危险,被绑架去当生育机器并非天方夜谭。千万不要去挑动人的道德底线。

从印度和乌克兰的现实情况来看,情况甚至更恶劣。所以连印度这样女性地位如此低下的国家也会明令禁止代孕活动。

通宝推:玉米菜,
家园 不好这么类比吧。别说合法买器官代孕,卖血啥后果没看到?

当然”理论家“只会说”只要监管到位“就没问题。

咱不看广告看疗效,啥时候能监管”合法卖血“不出问题,再来谈合法买器官、合法代孕,好么?

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