五千年(敝帚自珍)

主题:聊一聊社会主义和资本主义 -- 海上金流彩云乱

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家园 社会必要劳动时间不是问题,因为它是个抽象概念

而不是具体数据。说他是个问题的,不过是因为它要作者拿出一个能让他的发光的圆溜溜的眼睛能够直接看到的一个具象而已。

家园 这题目太大太深,接不了

我是工程师,小学4年级(5年制小学)才入少先队,初三毕业前夕才入团,尽管我小学初中读书都是第一。所以我对这些政治理论没怎么感兴趣过。

德国政界涉及到的和社会主义关联的思想主要有四种。原东德统一工人党实行的现实社会主义Realsozialismus,这一概念当年由昂纳克提出。其二是民主社会主义Sozialer Sozialismus,统一工人党垮台后成立的民社党,后来几经重组变成现在的左翼党Die Linke,他们就追随民主社会主义。其三是社会民主主义,德国社民党是德国最老的政党,1890年以来就是这个名字了,德国社民党刚开始追随社会主义和马克思主义,它在1958年放弃马克思主义,这里可以理解为放弃以暴力斗争获取政权的马克思主义。但是他们并没有放弃马克思,以宗教为例子,从这年开始马克思变为社民党的先知之一。其四就是马克思列宁主义,这里有个小党参加每次的联邦选举,但是得票率没有超过1%。

家园 关于风险

你说的风险是资本家亏损的风险,这个是一直存在,而且风险不低,所以才有干风投的嘛。

为了模型的可量化,我抹去风险这个变量。这里的风险指的是:

投资——制造——销售——资金回笼

这个资本主义再生产闭环不能完成的风险。因为我们讨论的是剩余价值这个话题,这个闭环如果不完成,剩余价值就不能兑现。

如果售价在0——∞之间,那么这个闭环就可以没有风险的完成。剩余价值模型也可以全部量化。

你看,我帮你完成了你的模型的可量化

家园 78年前的定价遵循马经是什么意思?

国家计委有人计算出了某个产品的社会必要劳动时间,然后再根据政策调试定出了卖价?

我记得70年代中期粮管站大米的售价是0.138元。这个定价是怎么来的?农民种粮食、国家统购、再销售到居民手中。期间的几次价格定价是如何遵循马经?

这方面大雅有啥资料或者著作,能不能推荐一下来看看。

还有你说的那个风险建模(价格波动)的情况,能不能举个简单的例子数字化说明一下?

家园 您是否可以重新整理一下?

恕我愚钝,实在没法看明白您的逻辑。

俺就一段小小的说明,不可能对每一个涉及到的名词都进行定义,也没有谁的文章会对内部用到的所有名词都进行解释。

当然,您可以

需要我们重新建立看待世界的新方法。而不是固有在西方那个时代的旧有思维的定义概念中。
但是请您拿出您自己的新方法,而不是对别人吹毛求疵。

家园 谢了。我也只是好奇为啥德社民党不认可列、斯、毛几位的理论
家园 剥削不假,但风险也是实实在在的有,而且很多时候是决定性

因素。我觉得否定哪一边都是片面的。

家园 赌博就是剥削吗?

首先,我们要知道投资是社会发展的推动力之一;如果所有人挣到钱都锁进保险柜,那么这个社会将会是死水一潭,经济活动将会枯竭。所以,投资是有重要意义的,也因此需要有收益。

最安全的投资是买国债,只要国家不倒闭,那么钱就没有问题,还有利息;其次是存银行,只要银行不倒闭,就没有什么问题。这些都不需要什么劳动,也不用冒太大的风险,所以收益也比较低。

中等风险的是买股票,很多经过筛选的、相对安全的企业在那里可以投资,这个时候投资者就需要睁大眼睛,仔细分析行业和企业,投资到认为最有希望的企业身上。这些也是劳动,而且还要冒着一定的风险,获取超过银行利息的收入也是应该的,当然也有损失本金的风险。

更高风险的是直接投资企业,例如风投,那种刺激可不是一般人可以玩儿的。像孙正义,你不能光看他投资阿里赚了多少钱,他投资其他企业亏得血本无归的更多。

最高风险的是拿着自己的钱创业的人,资本、时间、精力全都投入进去,一百个人里面有那么几个成功的,能说那几个成功的都是靠剥削吗?难道那失败的九十几个都是被剥削了?被谁剥削了?

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要是把资本家作为一个阶层的话,那么说资本家阶层拿走了社会分配的大头,这里面存在着一个”幸存者偏差“,因为投资失败的人已经脱离这个阶层,只有成功的人才能留在这个阶层里。一个社会只要能够保证无产阶级能够通过自己的努力进入更高的阶层,那么这个社会就是一个健康的社会,毕竟,”多劳多得“是深入人心的分配形式。

家园 (4)重点的是垄断资本

不是资本家的,人人都想当资本家。

当了资本家的,人人都想搞垄断。

垄断意味着什么?垄断意味着躺着赚钱。

教科书上,资本主义市场经济理论讲的是完全竞争的、自由市场经济。在这个市场里面,人人公平竞争,价格由市场决定,没有超额利润的存在,资本家也只是赚一点辛苦钱。也只有在这样的市场条件下,亚当斯密的那个“看不见的手”的调节才有效果。

按照古典的经济学,垄断是恶的。因为一旦垄断诞生了,他就有了上帝视角,可以决定价格,进而决定市场。市场变成了二奶,市场对生产的调节的有效性就会减弱。这个时候,整个社会的总体利益就会损失,垄断资本家的利益就会增加,而且损失的远大于增加的。

但是,现实世界的资本家,哪个不希望躺着赚钱?要想躺着赚钱,就要垄断。所以,所有的资本家都在追求垄断的力量。

技术好的,垄断技术。

工艺好的,垄断生产。

客观来讲,垄断技术、生产,还是有它的进步意义;但接下来就不同了。

会忽悠的,垄断消费者选择。

有资源的,垄断市场需求。

有官路的,垄断权力寻租。

只要垄断起来了,就用不上什么管理了,极端点讲,即便找个傻子当老大,找群正常人当事务官,照样躺着赚钱。

随着社会的技术进步速度逐渐降下来,后面三类垄断企业也就越来越多。这样的垄断企业越多,底层老百姓的生产成本也就越高,生活也就日益艰难起来。

(2)人工智能

(3)你们休假也给兄弟们一点机会

家园 简单回答一下

1,全国城市大米一个价,就是马经原理的结果。这个价格就是对于生产一斤大米的平均社会必要劳动时间的某种测算。价格的调整就是重新测算。你可以说测算的结果不等于价值啊,那我说测算当然有误差。

2,计划经济时代价格的设定大致是这样的:假定上海照相机厂生产出了某型号的相机。那它就要向上级呈文,申请定价多少。呈文就要写明,我造一台相机需要哪些哪些原材料,多少多少工时,所以该定价多少。上级就会批准或者不批准,不批准也要有理由。这其实也是对该产品价值的两个测算,生产厂家的和上级的。

3,简答的例子是,你是云南茶农,生产普洱茶。但是当年普洱茶的价格是波动的,你事先不知道,这就构成了你的风险。

家园 赌博这类零和游戏,剥削的主体不一样

赌博的性质是一个很有意思的问题。

赌博是零和游戏,是已经分配了的劳动产出和剩余价值的第二次分配。这次分配是按照随机数进行的。所以,赌博中的赌徒之间不能算是剥削,剥削人的是从中抽水的庄家。

投资和赌博性质不一样。从社会整体来看,投资有一定的增量价值产出。因此,要简单的用剩余价值来分析投资,还是很复杂的。我在人工智能这一篇有一个回应了,还是老话,算不上回答。

(2)人工智能

回到原点来看,投资的钱基本上来自上一轮的剩余价值剥削。

所以由剩余价值生育出来的新的钱,从血统上看,仍然是剩余价值。

关于中国这类转型国家,早年的情况可能有所不同,但本质相同。有机会我再接着写一段。

家园 难就难在这里

假如明知风险是肯定存在的,你不能够为了实现闭环而假设零风险。

这样做出来的模型就无意义了。。。。

家园 无论资本大小

剥削也好,剩余价值也好,无论雇主的规模大小,本质都是一样的,所以我才让你去开个小店试一下。

至于你说的小资本被消灭掉了的小资产阶级,你肯定是不知道国内有无数个小型加盟连锁店,几万块钱起步就可以操作了。

要不要去体验一下如何剥削打工人?看看这些人会否被你鱼肉?

家园 连定义科技是生产力都有争论,何况完善一个系统。

很多时候名词内涵丰富,过程中逻辑一乱,如把子集替换成交集。

家园 念叨主席不是想走主席未走完的道路

只是想获得主席那样的权威罢了。中国哪来的左派?一个个从骨子里都是帝国主义者。

重设党主席,我双手支持,墨索里尼还当过前进报社长呢。

是人民决定政治家的形态,而不是相反。

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