五千年(敝帚自珍)

主题:饶毅的“打假”目的是引爆中国科学界的一场“颜色革命” -- 思想的行者

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家园 同意你的看法,裴的论文多半是掺水了

但是这种操作很难被定罪

真正是一个领域的会明白,哪些组的数据能相信,哪些组的数据不能信...

家园 我发的都是公开可以搜索到的信息和由这些信息引出的疑问

那些信息,如果你有不同来源的情况,可以摆出来讨论。比如饶毅搞得两家公司,哪些信息是假的?欢迎河友和你指出,你说得确切,自然可以“洗白”饶毅。

毕竟不是疫情之前,学术和政治没关系的说法没什么市场了吧?

家园 饶毅惹上的官司

饶毅现任配偶是北大法律系毕业的董建谨,可能罗兄说的他不敢印手印,也是现任配偶的法律建议吧。不过饶毅还是惹上了不少官司,除了东海兄列举的上海罗氏制药的官司,在《知识分子》那个公司,现在披露的开庭公告有1个、裁判文书2个:

1、2019-8-30,罗永章 , 山东先声生物制药有限公司 告 饶毅 之名誉权纠纷,判决如下:一、本判决生效之日起十日内,被告德才皆倍(北京)科技有限公司删除文章《媒体热捧一滴血查癌的清华大学罗永章是何许人也?》中的涉案侵权内容; 二、本判决生效之日起十日内,被告德才皆倍(北京)科技有限公司在“知识分子”微信公众号首页中持续五日发布声明,向原告罗永章赔礼道歉(致歉内容须经本院审核,若被告德才皆倍(北京)科技有限公司逾期不履行,将依法承担拒不履行生效判决的法律责任,本院将依原告罗永章申请,选择一家全国发行的报刊,刊登判决主要内容,费用由被告德才皆倍(北京)科技有限公司负担); 三、本判决生效之日起十日内,被告德才皆倍(北京)科技有限公司向原告罗永章支付维权合理开支律师费100000元; 四、驳回原告罗永章、原告山东先声生物制药有限公司的其他诉讼请求。

2、2020-8-11,罗永章 , 山东先声生物制药有限公司 告 饶毅 之名誉权纠纷上诉——看来饶毅和方舟子一样,没有执行法院上述判决。

3、2020-10-10,德才皆倍(北京)科技有限公司与北京鹿桥台英教育科技有限公司侵害商标权纠纷民事裁定书驳回上诉,维持原裁定。 本裁定为终审裁定。——这个裁定是裁定德才公司侵权,饶毅又输了。

通宝推:俺是老胡,脑袋,
家园 胶兄明确反对方方,起码就有了一个共同点,好

分歧可以一条一条摆事实讨论:

1、关于张曙光给饶毅的信,胶兄有什么意见?如果中科院参考了张曙光等国内外专家的意见,是否就不算“轻率”吧?

2、举证责任,在饶与裴的官司中,究竟应该由谁做?

3、裴我不了解,有关他新娶前财政部长女儿的消息,我只能从境外DJY之类的网站上搜到,如果胶兄(普兄)有来自国内的消息来源,请给个链接,谢。

4、饶毅去年出任首都医科大学校长,在你我、王城兄看来,都是很违反常规、很出格的事,大概率是个腐败事件,对于中国社会的伤害,要更大些。

5、对于方方和中国公知、美国领事馆,“揭露”中国“造假”,是他们一贯的手法。利用“科学”来“证明”中国造假,也是他们一贯的方针。

比如以前美国大使馆每天关于中国各大城市空气指数的发布,胶兄是否还认为与政治无关?仅仅是“科学”测试问题?

罗兄此楼指饶毅举报裴,不是什么学术事件、学术圈范围,而是颜色革命的组成,我是大部分赞成的。因为打造饶毅成为“良心科学家”是个组织行为,否则不会出现“饶毅 夫人”那种搜索结果。这点胶兄河友们可以搜一下看。

最后,如果胶兄能解释一下饶毅为什么不断骂法国那个诺奖获得者搞伪科学,就更好了。谢。

家园 1,2,3我回答不了,4,5尝试说一下自己的看法

饶裴之争,我觉得还是属于科学界的争论,我不觉得谁无辜,更多的觉得是他们在斗气....

1. MIT的张曙光说什么我也不care, 我对事情有自己的判断,不需要去看这些人的头衔.....

2,3,我不关心,也没想法

4. 关于医学院的院长最好是临床医生出任,这个属于我对行业的个人看法。我只是觉得医学的发展还是应该以临床为导向,而不是以基础生物学为导向,但是这是学术方向之争,而不是所谓的腐败。

以饶毅的资历和学术水准,他出任首医这个级别的校长没什么问题,他的水平足够,超出了国内大多数医学院长的水准。

5.我反对方方,也不支持美领馆发布空气质量报告。但是这和饶毅不是一码事,我不觉得把饶毅直接定义“敌人”是什么有意思的事情。“敌人”就这么容易认定吗?

所谓指责法国那个诺奖得主,想必是“蒙塔尼耶”;这个各人有个人的的看法。个人也觉得这个人是到国内骗钱的骗子。

蒙塔尼耶可是预言“新冠病毒是武汉病毒所泄漏的!”为了反对饶毅,就要把蒙塔尼耶的观点树立起来吗??

家园 不觉得这些信息和饶毅举报这事有什么关系

我查了一下启信宝。2019年5月29日董建瑾取代饶毅担任德才皆倍的法人代表,2020年6月28日相羽取代董建瑾,饶毅夫妇完全退出该公司的管理层。其经营范围包括出版物零售。北京原基华毅生物科技有限公司的信息基本没变化。

首先我们饶毅的夫人问题。大家都知道,谷狗和维基国内封了不让上,理论上它们对国内的人影响很小。我特意看了一下维基。饶毅的贴子上没有任何有关夫人的信息,不管是现任还是前任。吴瑛的贴子里提到饶毅是她的丈夫,你难道猜测饶毅绕道去吴瑛字条里去操作这件事? 谷狗只是一个搜寻网站,那里的信息都是别的网站提供的,它不负责其他网站关于吴瑛和饶毅的关系的描述。所以我不认为饶毅故意引导大家认为他的现任夫人是吴瑛。

另外请问饶毅当首都师大校长有什么不合常理?裴钢不也和同济大学几乎没有渊源,没有任何大学行政经历的情况下当了九年的同济校长。

《知识分子》这事,你指他们的公众号吗?国内很多商业公司都有公众号,他们也都要把他们的营业范围扩大到新媒体?

家园 不知假日兄在国内还是在国外,如果在国外,

你只要举出几个例子,说明欧美的医科大学会请非医学专业的人来当校长,就好。希望你写“师范大学”是笔误。

吴瑛问题也是一样,如果你能例举出其它哪怕一例类似饶毅前后配偶的例子,对境外势力”打造饶毅良心科学家形象”这个问题也就不存在了。希望假日兄找出例子。

关于企业变更,可以看看有关企业诉讼,看是否还是起诉饶毅,就清楚了。

这次米国IT媒体下场执法,让大众和欧洲政治家都对掌控IT媒体的有了看法。饶毅的公众号过去或者是擦边球,但是自2020年他和配偶、前弟子搞类似方舟子的“科学精神奖”,就越界了。

劫客马狂了一次,饶毅这次也狂一次,看后续吧。

家园 关于裴钢的职务信息你可能查错了网站 -- 有补充

你查到的这个单位:中国科学院科研道德委员会办公室的级别很高,有单独的网站,网站入口是挂在中国科学院监督与审计局网站下。

中国科学院监督与审计局网站

中国科学院科研道德委员会办公室网站

这个办公室应该是直接为中国科学院科研道德委员会服务的。这个委员会是管理中国院全院所有科研院所的科研道德建设,直接向中科院院长(院党组)负责。

委员会职责:

  负责全院科研道德建设,营造负责任的科研氛围;指导、规范院属单位和院部机关的科研活动;处理涉及我院有严重影响的科研不端事件;协调并仲裁院属单位对科研不端行为的调查;完成由院长办公会委托的工作。

其组织架构图如下:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

这位主任张涛,很可能就是最新一届中科院领导班子里的一位副院长。

点看全图

裴钢院士担任的职务是中国科学院学部第六届科学道德建设委员会主任。

中国科学院学部科学道德建设委员会是一个中科院学部下面的一个机构,是专门对中科院院士群体工作的。工作面相对比较窄,猜测应该带有服务性质,行政权限不高。其介绍挂在中国科学院学部网站里,没有独立的网站。

中国科学院学部科学道德建设委员会

裴钢的职务信息

点看全图

通宝推:普鲁托,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 2019年中科院副院长张涛就是科研道德委员会主任了。 -- 补充帖

[URL=http://www.jianshen.cas.cn/kyddwyh/gzdt/201912/t20191216_4727687.html]中科院科研道德委员会召开2019年度会议/URL]

发表日期:2019-12-16

12月8日,中国科学院科研道德委员会召开2019年度会议。中科院副院长、科研道德委员会主任张涛主持会议,委员会副主任欧阳钟灿,委员沈保根、郭正堂、孙晓明、杨卫平参加会议。

见前补充 4587902
家园 你对吴瑛介绍不满意可以去改

维基百科是开放的,你觉得它错了给改对了就好。

首医校长由学生物的当,我觉得没啥问题,表示对科研的重视么。协和医科大学的校长里,学生物的也比学临床医学的多。当然,人家是国家级的大学,重视科研是本分;首医是市属大学,这么干有点装B。

3不了解不评论。

不管怎样,饶举报科研弄虚作假,就该查有没有做假。搞这些小动作诛心,小家子气的很。

家园 大学校长首先是教育行政管理

首先,师范大学是笔误。

我在德国,德国大学几乎都综合大学或工科大学,没有医科大学一说,我想这在欧美是常态,美国也往往是某某大学医学院。大学校长更重要的是教育行政管理,专业其实在其次。饶毅担任过北大生命科学学院院长和北大理学部主任,担任首都医科大学校长应该绰绰有余,而且生物和医学的联系也比较密切。我在我的贴子里提过裴钢,他一直在中科院系统工作,从来没有在高校担任过行政职务,而且他的专业是生物。可是他在2007一步到位担任同济大学校长。同济1970年代后期以来的校长分别是李国豪,江景波,高廷耀,吴启迪,万钢,裴钢,钟志华,陈杰。这里除了裴钢,都是工科专家,从李到万都和同济关系密切。你说饶担任首都医科大学校长和裴钢担任同济大学校长哪个更不合理?

说实话,我看不出只要没有和配偶在学术上有关联,配偶这事和良心科学家没有任何关系。

企业诉讼你原贴没提,所以我也没查过,现在也没看到。

家园 是的,我搞错了,宝谢
家园 关于张曙光对饶毅的公开信

再三恳请河里生物专业的朋友,来解读一下张曙光的信,然而不知道为什么却一直没专业人士来做专业解读,所以只好先自己解读非专业的部分。

东海兄虽然力挺饶毅,但他列的时间线,倒是让我们知道了是饶毅先公开信让中科院找国外专家咨询(显示他自信),于是才有了张曙光的公开信。这个是有前因后果的关系。

除去专业部分,我们非专业人士看得懂张曙光的信的部分,是这么几条:

1、经过米国大学专业训练的,应该知道指控他人造假,应该首先看全科学文献。

2、经过米国大学专业训练的,应该知道指控他人造假,应该“提供有效的科学证据”。

说实在的,我实在不明白为什么河里几位懂专业、懂科学的河友,为什么连这两条也不来解读:张曙光说得对?还是不对?

关于前者,不仅是张曙光这么说,方舟子也说饶毅不熟悉科技文献。而饶毅在之后给张曙光的公开回信中,却回避了这一点。是不是事实?

关于后者,张曙光的意思是饶毅应该提供他自己、以及与饶毅有联系的其它实验室,提供出自己的实验数据,证明数据与裴钢的实验不一致。请问河里的专业人士:张曙光说的对?还是不对?

按东海兄的整理,在此张曙光的信之后,才有凌教授给饶毅的十分客气的信,建议也有二:一是请饶毅公开他团队的实验,大家一起分析。二、请饶毅明示有哪几个实验室做了类似的实验(而没有裴钢1999年的结果)。

饶毅给凌教授的回信,一是仍然不肯给实验数据,二是不肯明示哪几个实验室“做不出结果”。

胶兄、东海兄,是不是这样?

在此之后,才有科学院的“不再调查”的结论。

这个时间线的事实,是否还有疑问?

在这个事实下,如果还说科学院“轻率”,等于是先预设:饶毅让裴做实验是对的、张曙光让饶毅出具实验结果是错的,是不是这样?

通宝推:脑袋,俺是老胡,
家园 谢假日兄回复,如果兄在德国,可以列举

几所最受中国留学生欢迎的德国医学院,有哪所不是由医学专业人士当校长/院长/医学部首脑的?

1. 海德堡大学(Universität Heidelberg)医学部:有“德国医学院中的哈佛”之称,特别难进。海德堡大学很国际化,小镇也是有名的大学城。建校于1386年的它,是德国最古老的大学。

2. 柏林大学夏洛特医学院(Charité – Universitätsmedizin):德国历史最悠久也最富盛名的医院和医学院,是洪堡大学和柏林自由大学两家医学院的神仙组合。这所院校也特别适合留学生,很多课程、课件都是全英文的。但是德语依旧要好,否则无法与病人交流。

3. 维滕/黑尔德克私立大学(Universität Witten/Herdecke):德国最古老的私立大学,声名远播,必须要经过严苛考试才进得去,而且学费也比公立大学贵很多(但还是比北美的学校要便宜多了)。

4. 图宾根大学附属医院(Universitätsklinikum Tübingen):一所历史悠久的大学,医学院国内外知名,还出过几位诺贝尔奖得主。

5. 弗莱堡大学(Universität Freiburg):这座大学城汇聚了来自全球各地的学生,医学院光教职工就有一万多人。

6. 吕贝克医科大学(Universität zu Lübeck):吕贝克大学的医学科研很是出名,研究重点包括对抗感染与炎症、大脑、行为、新陈代谢、基因生物技术等。

关于饶毅的企业诉讼,兄可以在启信通里查到。

饶毅前后配偶在网络搜索上的情况,我没有见过另外的例子,属于事出反常,兄当然知道这句成语的后半部是什么。

从董建谨,到钱颖一,可以说河友、网友有几个注意到饶毅和劫客马的西湖大学有关系?

家园 布兄可以去看看东海兄整理的时间线

并看看张曙光的信。再看看饶毅给张的回信。

昨晚看饶毅回复张曙光的公开信,才发现饶毅在那信里承认:此事确实与首都医科大学任职有关。

搜了一下首都医科大学校内人士对校长换届的评价,发现这事还与中医研究有些关系,这就不可避免地与疫情、政治发生关系了。说来话长,慢慢聊。

至于网络搜索“饶毅 夫人”,一句话,事出反常必有妖。

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