五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】就越南和柬埔寨说两句啊 -- 真历啊

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家园 苏联一贯从西方引进先进技术,当然说明苏联技术差

苏联是否一贯从西方引进先进技术,和苏联的安225或者安124、台风级奥斯卡级核潜艇、飞船、发动机等本身所代表的先进工业技术水平可有关系呢?

这当然是显然的。苏联钱多的没处花?宁可花大价钱引进西方技术也不改进人民生活,非得照顾西方资本家生意?

显然是苏联东欧技术不行,所以才不得不花大价钱去引进西方技术。

而且苏联东欧也不是样样都差,比如东德的蔡司、白俄罗斯的重卡。

首先,蔡司(Carl-Zeiss)在二战后分家,西德的蔡司公认实力强于东德的蔡司。

其次,你提了半天,苏联东欧能拿得出手的产品就是蔡司、白俄罗斯重卡。其他的呢?

”而且苏联东欧也不是样样都差“。

你可是刚刚说”80年代,东欧强国的商品质量比日本好得多“的:

80年代,东欧强国的商品质量比日本好得多,只是包装差

真相历史2025:80年代,东欧强国的商品质量比日本好得多,只是包装差

现在就变成”而且苏联东欧也不是样样都差“了。看来你也知道苏联东欧不行啊?

当然,总体来说,尤其是苏东的主题目标是供应大众,势必造成某些民用质量难以提高。

感情日本电器都是军工用的,不是民用产品,不供应给大众?怎么日本的民用产品质量就这么高呢?

实际上苏联的民用产品别说跟日本比,也别跟西德比,就连意大利都比不过:

同一时期(60年代)还有苏联的乘用车工业,苏联去意大利菲亚特买了技术引进生产线,建立了瓦兹厂,也就是后来的伏尔加汽车厂,当时投资20亿外贸卢布用于建厂,其中三分之一用来向意大利买技术和生产线,1970年第一期工程完工,开始生产苏联版的意大利菲亚特124,即著名的拉达轿车,当时意大利工程师到了苏联,发现如果完全按照意大利标准生产拉达,以苏联当时的技术和工业水平而言完全不可接受,并且苏联本身路况较差,原版意大利菲亚特124难以适应苏联路况,于是着手对生产标准和工艺过程进行调整,使其放宽至苏联工业水平可接受的范围,然后加固底盘,改进结构,使其能够适应苏联的“半越野”路况,1973年工程竣工,1974年实现设计产能,这已经是苏联进口技术自产外销最成功的案例了,而菲亚特124轿车在意大利内部属于中下等收入水平的家庭购买的平价车辆,这是第三波。

如何评价苏联的工业水平? - 托卡马克之冠的回答 - 知乎

家园 为何新开帖,是因为回复有限制啊,你这个做法我感到遗憾

正常的最外经济交往,引进先进技术有什么不可以呢?

比如,就说苏联粮食问题,同样引进粮食,苏联7500万吨,中国一亿多吨,有何差别呢?为何中国就是不缺粮食,苏联就是缺少呢?

而且苏联一般时期也是人均600公斤粮食啊,而中国现在也不过500公斤?

无非对外经济交往啊,为何你方一方面指责社会主义国家封闭,一方面指责对外交往呢?

您说苏联引进西方一些先进技术说明苏联不够先进,先进是什么标准,您能给个标准吗?

哈哈哈,东欧80年代质量比日本强的商品占据大多数,我说这话,而且我指明是强国,比如我没说保加利亚和南斯拉夫,这话到了您这里就变味了?

说的不就是日本的高端机床只是个别突出吗?

比的不就是综合么?整体么?您到底想说啥呢?

在80年代,日本的电器仅仅限于包装更精美,而不是质量,比如苏联东欧能用好多年的老家用电器,这事您知道吗?

另外,苏联高科技技术不如意大利菲亚特,您老是说安225 代表的技术不如意大利菲亚特汽车吗?

您说得是汽车是唯一指标还是别的意思呀?

苏联本来就不注重个人家用轿车有何问题么?

方便的话,回到这里啊。

总讨论帖

家园 真不是很好弄,很敏感,太强硬也不行

首先毗邻一个大国,警惕心肯定有。输出革命时好大恩怨,还有排华黑历史,加上美国不停的搞事。东南亚的态度都是尊重中国的实力,要靠中国赚钱,但希望保持独立性和平衡,又充满了警惕,很纠结很拧巴。单对一肯定搞得定,但他们十个报团取暖,这就不好弄。

简单说,中国实力还不具压倒性,时间也不够长。什么时候说亚洲是亚洲人的亚洲,他们也就认命了,现在人家还有傲娇的条件。

家园 早不早不重要,要吃中国喝中国的,必然服软

至于后来中越交恶,有中苏决裂问题,也有中美建交问题,也是有原因的。

左派都是理想主义者,理念坚定,行动力强,所以容易翻脸。右派反而好的多,赚多赚少都是赚,资产阶级的妥协性

家园 也是,当时社会主义确实应该也有一种机制,确实不够完善

中苏,苏南,中越等等,产生分歧的原因很容易理解,解决的机制确实严重不足,缺少弹性啊。

家园 五项基本原则不知道还能坚持多久

要知道,这是中国在弱者姿态时提出的,当时中国一穷二白,外交上也很孤立。

现在不一样了,面临现实困难很多。首先是不干涉内政,在一带一路中大量的投资因为政局变化打了水漂,很多国家都是不着调的,加上美国折腾。不干涉内政吧,至少也要政局平稳吧,否则怎么保障投资安全呢?合作都是长线和长期的,那我合作还是不合作呢?

就像苹果公司肯定要对代工和供应商有干涉,否则怎么保证质量呢?搞出问题来损失最大的是我啊。

坦白说,这些狗屁国家都是畏威不怀德的,用人品评价的话,没几个好人,正常人都不多。用道德是不好用的,威慑都不够,得真打一顿才行。反正我觉得,对这些国家,儒家不好用,既没能力也没必要去教化它,教化不了就谈不了道德。最好用法家一套,法术势,其实美国那一套就有很多好东西,可以拿过来用。

家园 苏联的问题延续到现在在民用产品上一直有

生产制造成本高,这个和他本身所处纬度有关,还有就是西方的封锁不是直接产品封锁而是从标准到认证(也准备对中国玩,棉花BCI就是这样),苏联制造自己市场所需成本都远高于进口,更别说出口了,加拿大目前也搞不出几根毛来尤其在中国进入他们的体系后降维打击之下,以前仅有的一些工业品也快完球了

家园 苏联的未必成本高,是不同的核算制度啊

西方的也未必成本低,否则何以转移工业到第三世界呢?

家园 我觉得这个大旗可预见将来会打下去

求同存异。

隋洛口仓,哪家都不去炖毁,因为是命脉。北洋军阀时代,谁上台欧美都不怕,反正都得求我。缅甸那个什么水电工程?谁上台都想搞。

不用去管他们乱不乱,在乎自己强不强。除非要拼入版图,否则,互不干涉。

怎么保护?办法还是有的。直接插手,未必收益大,花费倒是肯定大。

美国的例子还活生生在那放着,插呀插呀,把自己插得欲罢不能欲仙欲死。美国某些事就象80年代中国国企:单位亏死,经办人关系人赚死。

家园 越南好!

榴莲超级便宜!

不像泰国。

泰国都学坏了!

前两年水果价格涨得厉害!

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