五千年(敝帚自珍)

主题:破除票选即民主的巫思 -- 迷惑不解

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家园 破除票选即民主的巫思

关于这个话题有过精彩的帖子,我把它链接在文首 ,我这篇算是狗尾续貂吧。

潜望镜:反对,我主张彻底否定普选

因为帝国主义资本势力的意识形态操弄,如今 ,“民主”这个词成了思想里的僵尸,已经没法讨论它了,只要你对它表示怀疑,它就会像林正英演的僵尸闻到了活人的呼吸一样,立马会朝你蹦过来撕咬你,让你的思想不敢呼吸。

汉字是顾名思义的,民主两汉字会让人很容易联想到人民做主,这是一种高大上的感觉,但仔细分辨一下 ,不需要多少高深的学问 ,就会发现这廉价的联想其实有点扯淡。

什么叫人民?什么叫做主?

人民是啥?人民是所有合法公民组成的一个共同体,没意见吧?但他们是一伙人吗?根本不是 ,完全是分裂开的很多群体,其中还有互相压迫互相仇恨的 ,指望他们是一个实际上的共同体,岂不是扯淡?所以 ,全体公民构成的人民,这是虚构的东西,只存在于我们的想象中。

人民都没了,还谈啥人民做主?

什么时候有了真正的人民,你再来给我说民主的事。

啥叫做主?隔几年投一次票你就做主了?你脑子进水了才信 。你投票的落选了 ,你就不是主人了?你投票的当选了,所以你就做主了?世界上的事有这么简单就好了。回到自己家,你马上就知道家里谁做主,回到自己公司,你马上就知道 ,公司里谁做主,跟你投的票有一毛钱的关系?

既没有民,也没有主,你非要把票选涂抹上民主这么高大上的色彩,你显然是居心叵测,另有所图。

票选就是票选,和民主不搭架。它无非就是一种简单的决策竞争方式。票选既不保证选出一个好的,也不保证选出一个有责任心的,但总是能选出一个绝不敢背叛某些少数的,在票选的背后,有各种明的暗的规则限制着你所谓的多数,各种明的暗的信息,操纵着你的自以为是自主的选择。

说票选即民主 ,这就如同一个巫师说,它的符箓具有魔力,它的咒语代表神意,其实都是装神弄鬼而已。

票选既不等于民主,更不是什么高级的民主 ,更不是什么有多么重要多么神圣的玩意,但某些玩意却爱拿这个做借口去指责他国,嘲笑他国,这就好比太监炫耀它有个巨大的阳物,却忘了那其实只是个摆设。

有人说,票选还是有用的,可以这个,可以那个,…等等。51大于49是小学算术题,会做这个小学算术题就可以带来自由和繁荣,这事怎么看也很可疑。的确,小学的算术也很有用,但你现在读大学了,你还非要用小学算术解题,你是想糊弄自己还是想糊弄老师?

你见过哪支军队用票选做决策选统帅的?也许曾经有过这种军队,但它一定是在战场上被别人消灭的那支军队。你见过哪个公司用票选做决策选老板的?也许曾经有过这种公司,但它也十有八九也被别人消灭了。可见 ,事关生死时,没人搞票选,因为你输不起,一次错误就让你完蛋

相信票选即民主,就有点像下面这个漫画里的驴,以为只要努力往前跑就能得到胡萝卜。驴子不敢把骑在背上的肥猪颠下来,因为肥猪一直在骗他:我负责抓紧胡萝卜很辛苦很重要,如果我被颠下来,胡萝卜就没有了。驴子过得很辛苦,但它心中充满着希望 ,我们有什么权力剥夺它心中的希望?我们有什么理由不为它加油鼓掌?

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通宝推:海外俗人,审度,
家园 我记得以前有人论证过,民主只有可能存在于利益大体一致的群

体中,比如狼吃羊这个问题,到底是清蒸还是红烧,在狼群里,这是可以讨论的,可以讲民主的,因为在吃羊这个大原则上狼之间是没有分歧的,分歧主要存在于怎么吃这个细节性的技术问题,但在狼和羊组成的这个食物链中,要不要吃羊这个问题上是没办法讲民主的,社会主义的民主之所以是无产阶级民主,之所以是真民主,也是有生产资料公有制这个经济制度为基础的,这个经济基础确保了大多数无产阶级的根本利益是一致的,无产阶级和无产阶级之间的矛盾是可以调解,协商的。

通宝推:燕人,达雅,
家园 公有制才是民主的基础

民主顾名思义就是多数人的治理。在没有公有制的基础之上谈民主就是欺骗。苏联解体前西方是不会自我标榜民主的,他们的口号是自由。苏联解体后,西方急忙把这个政治正确的说辞抢了过来。估计直接用也讪讪,就用了个liberal democracy. 这俩词放在一起是矛盾的,不伦不类。

通宝推:acton,
家园 票选仅是最简单的民众表达意见的方式

中共早年在农村搞土改,没有选票,靠小石子多少决定候选人。一个道理。

这是最简单最直接的表达意见的方式。利弊都有。仅是一件工具。关键谁在用,怎样用。

如你这般指斥工具为非的也是偏见。

民众的意见必然有表达出来的方式(在平和与暴力之间有无数种表达方式)。民众的意见必然要被执政当局听取(多少取舍在他,后果自负)。民众和执政当局之间的沟通是社会稳定的基础。我不得不重复这些废话。

通宝推:审度,胡一刀,普鲁托,
家园 先有穷人翻身,然后投石子中才有民主

我斥责的是把投石子当成民主,是没有人民的民主。你说的是废话,我说的同样是废话,所以我最后说,我们应该为驴子加油,不要剥夺它心中的希望。

通宝推:白浪滔天,李根,
家园 这种说法有什么依据么

苏联解体前西方是不会自我标榜民主的,他们的口号是自由。

无论是丘吉尔的铁幕演说,还是乔治凯南的“八千字电文”,他们标榜的民主远多过自由。

家园 一直是自由世界啊。

来吧,请投奔自由!

家园 你可能记错了

在丘吉尔的铁幕演说里至少提了7次free/freedom, 只有两次提到democracy/democratic, 而且是free democratic...

家园 另外几乎所有社会主义国家的名字都带有”民主”两字

当然咱没凑这个热闹

家园 绝大部分社会主义国家的名字不带民主二字

现存的社会主义国家里三个国名不包括民主,两个包括民主,三比二。中华人民共和国,古巴共和国,越南社会主义共和国。朝鲜民主主义人民共和国,老挝人民民主共和国

原社会主义国家里国名带民主的更少,九比一。苏维埃社会主义共和国联盟,罗马尼亚社会主义共和国,保加利亚人民共和国,捷克斯洛伐克社会主义共和国,阿尔巴尼亚社会主义人民共和国,南斯拉夫社会主义联邦共和国,匈牙利人民共和国,波兰人民共和国,蒙古人民共和国。独苗是德意志民主共和國。

其他亚非拉的有些国家也号称是社会主义国家,但是各方意见不统一。

家园 本朝国名里之所以不包含

民主,是因为当初觉得民主是包含在共和里面的,如果再共和前面再加上民主。就显得重复,所以只叫共和国

家园 你是对的

赞。我脑子闪过几个名字就脱口而出。没有考证。河里不能轻率,随时打脸啊。

家园 赞同要先明确主体

社会主义搞得才是真民主,资本主义世界其实是假民主的说法很多见了。在反击要求搞全民普选的讨论里司空见惯。

不过毛主席并不赞同这个看法,他认为民主在每个群体间都是真实的。说资本主义世界是假民主,存在把民主光环化的倾向。大资本家、财团、贵族阶层之间有着他们的民主,并不因为压榨无产者、鱼肉底层,他们的民主就虚假了。

所以需要定义清楚主体是谁,否则只能鸡同鸭讲。从这个意义上说,一个群体拥有某种选票和拥有属于本群体的民主的确不能划等号。

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通宝推:燕人,
家园 都带“人民”两个字

不是“民主”。你应该是记混了

家园 中国可以在意识形态方面发动反击了 -- 有补充

西方票选的核心手段是用媒体操纵选民,让选民“心甘情愿”地选出资产阶级所需要的政客来。在国内美国资产阶级以此种方法选择自己的国内代理人,在国际上也用这种办法来选择带路党。

这种方法的弱点在于媒体的造谣和洗脑能力在互联网面前正在变得衰弱,只能靠集中造谣维持。我国应该联同第三世界国家以联合国为名义办个国际辟谣联盟,专打针对第三世界国家的西媒谣言。必定能取得良好效果。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 而且我们还可以给川皇伸张正义 -- 补充帖

凭什么他的网络ID就被一网打尽了?依据的是哪条法律?

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