五千年(敝帚自珍)

主题:车到山前必有路,有路丰田特斯拉刹不住 -- 陈王奋起

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家园 车到山前必有路,有路丰田特斯拉刹不住 -- 有补充

这是为什么?

丰田刹不住,老美有一个大神,记得以前我在河里介绍过,通过上百页PPT阐述他对丰田ECU源代码分析,基本讲清楚了,丰田系统代码经过多年的叠加开发,各种补丁,导致的混乱是主因,丰田包括凌志没有刹车是爷系统(Break over pedal),最后的兜底失败导致了车到山前必有路,有路丰田刹不住。最后丰田在新开发的中档车以上陆续加上了刹车是爷系统,各位买车的时候请单独核实,我不清楚后续发展。

什么东西导致了特斯拉的刹不住呢?

当然,有特斯拉关键时刻ECU错误动作的可能性, 有踏板传感器误报的可能,有ECU和刹车系统通讯错误的可能。这里我专门讲一下 新能源车的特殊架构是经常遇到刹不住车的关键之一。

新能源车几乎把刹车能量回收作为了标配,到了路口缓慢刹车,回收能量是常规场景。但一旦遇到坑,浮沙或者减速带导致车辆的四轮转速差异,都有可能触发ESP或者ABS的介入,这个时候ECU会把能量回收关掉,能量回收的突然关掉会产生一个减速停止,甚至突然加速的错觉。很多人会怀疑自己会不会踩错油门,下意识把脚从刹车上挪开去踩油门,然后导致各种猛烈的撞击。如果在转弯的时候ESP发生作用,它会“纠偏”,向右转弯的时候猛向左拐,驾驶员一时之间几乎无所适从。

知道了问题,改起来应该不难。现阶段开电动车,路上有沙子,积水都是尽量绕过,或者早早降低速度, 问题不会太大。当然特斯拉能不能迅速改好我也不敢打包票。美国工程能力的下降的确出乎我的意料。Starlink上天的时候,居然星际的激光互联并没有实现,早期的卫星纯属装样子。即使将来新发射的卫星能够用激光互联了,一圈400多个卫星,两个人通讯,假如当中通过200个卫星中继,你告诉我时延多少?

呵呵,我还在等素里太守兄打脸呢,等了一年多,这个巴掌还没有下来,怪想念的。

关键词(Tags): #特斯拉#刹车#丰田#电动车#新能源车通宝推:侧翼,acton,为什么不可以,楚天,方平,mezhan,何求,洋东,梓童,审度,盲人摸象,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 我以前一直对特斯拉为什么有那么高的驱动效率好奇

基本上一度电可以跑6公里,一般的电动车大概只能跑5公里,甚至还不到。

我一直以为特斯拉的驱动技术特别高超, 但想想也不可能,毕竟早期的Model-S前后两个鼠笼式感应电机,还是台湾富通做的,高不到哪里去。交流电机的驱动很成熟了,就算舍得在驱动芯片上花钱,也就提高1~2个百分点,就很了不起了。

另外Model-S的风阻是0.24, 在取消了进气格栅后这个数字不错,但也并不算出众,因此特斯拉的效率疑问一直存在我的脑子里。

现在看了铺天盖地的单踏板技术算是明白过来了,特斯拉采用了激进的动能回收技术。

通宝推:审度,
家园 西河懂王就是厉害!花
家园 请问丰田ECU源代码分析是哪个帖子?

丰田ECU源代码分析是哪个帖子?能帮忙找一下么?想看.谢谢了.

家园 有这么个大坑? -- 有补充

能量回收的突然关掉会产生一个减速停止,甚至突然加速的错觉。很多人会怀疑自己会不会踩错油门,下意识把脚从刹车上挪开去踩油门,然后导致各种猛烈的撞击。能量回收的突然关掉会产生一个减速停止,甚至突然加速的错觉。很多人会怀疑自己会不会踩错油门,下意识把脚从刹车上挪开去踩油门,然后导致各种猛烈的撞击。

这个不单坑司机的技术和意识,还是一个无法预知和控制的自加速现象,碰到特情,肯定会影响车辆稳定性。比如冰雪积水坑洼斜面。这个坑平时问题还少点,越是路面不佳,越是加大风险。

我一直以为能量回收跟油车的发动机制动一样,全程作用呢。

还有,特斯拉的单脚踏板,凑热闹了解了一下,怕怕。

作为一个二十多年驾龄无事故记录的驾驶者,不可控加速(正负),我觉得是最危险的。前年朋友一致残个交通事故,就是车子突然掉速,加不起油,所引发的。相信很多人开车在积水路面或者冰雨路面或者路面油迹,碰到过失速。京珠高速韶关北段,事故频发,就是秋冬路面薄冰导致失速。

看来能量回收目前有很大缺陷。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 我对特斯拉上传所有数据和车内摄像头不接受 -- 补充帖

严重怀疑可以远程控制汽车。

由此联想,远程控制飞机,技术上完全可行。

见前补充 4610152
家园 你这是学我翻旧账啊

对过去的事情纠缠不清,已经触犯了西西河的天条,小心被举报哟

家园 知乎上有人发文,实锤了特斯在录像上做手脚

只要发生事故,事故前后的录像还在,事故中的录就没了。

家园 跟陈王说特斯拉

其实这波刹车事件,引发了挺多感概的。

先看看特斯拉新出炉的声明:

尊敬的各位客户、网友和媒体朋友们:

我们就未能及时解决车主的问题深表歉意。

今天我们与往日一样认真聆听媒体和网络上的各种声音,特斯拉感恩各位车主、网友和媒体朋友们给予我们的信任和包容,也积极听取各位客户、网友和媒体朋友们的意见、建议和批评。为了最大程度弥补车主的不适,以及对其用车体验及生活等诸多方面的不利影响,我们始终愿意尽最大努力与车主主动沟通,用最诚恳的态度寻求解决办法,坚定履行负责到底的承诺。

特斯拉尊重并坚定服从政府各相关部门的决定,尊重消费者,遵守法律法规,坚决坚定地积极配合政府各相关部门的所有调查。

为此,我们已成立专门处理小组,专事专办,努力在合规合法的情况下,尽全力的满足车主诉求,争取让车主满意。

同时,我们依然殷切地希望车主能够给予我们寻求更好解决问题的机会,力求达成多方满意的结果,真真正正维护好消费者的权益。

基于此次经历,我们会努力吸取教训,认真总结,在配合政府各相关部门调查的情况下,同时开展严格自查自纠,对自身不合理的、不符合服务准则的问题和服务流程进行梳理并整改,努力做到立查立改、即查即改,做到尊重消费者,尊重市场。

我们将继续聆听客户反馈,不断优化客户体验,不断服务好每一位客户。

再次向车主表示歉意,感谢大家的宽容和理解。

意思是车是没问题的,车主有超出常规情况的要求,迫于压力,我们接招。一切依法依规办,当然,这个规含有特斯拉制定的规,我们可能也要改改。

特斯拉恶性事故一直不断,翻着花样品的,都推到车主不当操作,是不合逻辑的。类似事故屡发,要不是生产加工过程材料工作艺有问题,要就是从底层设计就有问题,或者两者都有。

其实这波事件最大的感触,是老问题:不少本身搞科技的,缺乏合理怀疑和逻辑推断,对于媒体吹捧的“高科技”“科学”,盲信盲从。事例太多。

家园 从比亚迪驾驶感受谈谈能量回收

上手就是开比亚迪新能源,几乎没开过油车,对于一般油车的刹车感受是0。

但是平时几乎感觉不到陈王所说的这类情况。原因有几个。

一个是比亚迪的能量回收是在95%电量以下(本人车辆,其他车辆触发线不详)才会触发,刚充满电的车是没有能量回收的。所以开车时会少量遇到没有能量回收的情况,需要深踩刹车。因为开车进入状态后会忘记需要深踩刹车,但是踩过一两次后就会想起来,所以,本人有时开车是依靠刹车的减速反馈来决定是否可以或者需要进一步深踩的,这个时间很短,除非跟车习惯很不好,否则不太会有来不及刹车的情况(当然也有可能因此导致我的跟车距离会比一般的油车大,没有比较过)。

二个是我的车有ESP和ABS,但是我没感觉到过坑(60迈)或者中低速(30多迈)过减速带会触发。

三个是我遇到过的危险情况。因为能量回收系统的存在,所以驾驶环境允许的情况下,本人只要完全松开油门,车就会明显的减速了。但是有一段时间能量回收的触发点变了,在95%启动能量回收后,在90%的电量附近会再次关闭能量回收,当时我按照松油门的习惯来减速时,发现车辆减速未达到预期,于是急踩刹车,因此虽然危险,但是是个良好的反馈过程,不会导致错误的反馈。

所以,本人一直倾向于是特斯拉的独有的问题导致的刹车问题。

通宝推:方恨少,
家园 好早提前的帖子了,印象中大约有10年了

有人在河里贴了一段丰田刹车门的代码分析,当时还下载准备认真学习来着,但是下载后就忘记了

家园 这个问题还是人的自我改造有用

例如我,右腿右脚是以脚后跟到髋关节连线为轴,脚后跟在制动踏板后面地板上不动,踩油门是右脚侧面几乎贴着底板用脚尖勾加速踏板,需要制动就右腿整体转动踩到制动踏板上。就应该不会下意识换个踏板踩

家园 中国质量检测机构存在否?

为什么不作为?没有这个责任?只是摆投?

如此涉及人生安全问题的,已经发生发酵的事件,袖手旁观?等指示哪?

家园 好像不知道哪个部门管质量

一开始是质量检察局,后来是质量技术监督局,现在不知道谁管。

汽车的事好像每年也没有说有哪个部门来检测厂家汽车的质量。

这些年来,质量只是厂家的事,没有听说政府主持搞过质量检查或者是评测。

就像通信运营商,如果出了事故通信中断造成了重大损失。那么运营商就找外包维护公司的责任,如果外包维护公司没有责任,那就找厂家的责任,然后把责任推到别人头上,自己啥事没有。

政府现在应该也是这样运作的。

家园 对外企产品及进口产品

质检机构是合理的合法的抓手,而行政手段是被西方攻击的恶魔化的对象,这么好的机会不利用,不作为确实令人费解。

家园 特斯拉不把数据库建在中国就有问题

不过中国政府也不好意思要求别人这么做。因为三大运营商的数据库就没有交给政府管,本来政府要做的是公开公正公平,结果在这些事上不作为。就三大运营商来说,把数据库交给政府监管部门是很简单的事,而且上交以后估计电信诈骗就搞不成了。

特斯拉把数据库建在中国,由交警部门管理,估计这个做不了,因为中国自己都没有这样做。

要说马云,这方面算是好的。人民银行也算是比较尽心的,把线上支付搞了个网联,直接监管了。这次马云被罚,主要是个人征信数据不愿意上交,如果愿意上交还是好事。但是通过上一次线上支付操作了一次,这一次肯定是那些掌权的人要把这些数据弄到另外的公司手里,如果是收归国有或者是另立公司股份制,估计马云也会同意。但是以上面人的想法,就是不管你多大的本事,最后只要我愿意你的都是我的,在这种思维主导下,自然会想着一句话就把别人的努力据为己有了。如果你不从,就是各种处罚等着你。

但是对特斯拉,好像就是纵容了,从一开始到现在,都是各种优惠和纵容。也许在最上层的眼里,特斯拉是另一个苹果,因为有理由相信,苹果那样地把美国各种科技的边角料综合一下就能成功地这辈子十几年,特斯拉肯定也可以。其实在前些年,我在这发个贴子,说苹果只是最后一个靠着媒体忽悠让美国科技再装最后一次逼。对于特斯拉想复制苹果的路子,连美国人自己都认为不可能,但就是有中国人愿意捧臭脚。要说中国内部有投降势力,那么给特斯拉开绿灯的那些人就是。

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