五千年(敝帚自珍)

主题:GA系统的反腐打黑,终于有点求死不能的味道了 -- 方平

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家园 由于咱俩对不厚倒台过程的看法不同,所以这个问题没法讨论,

这里就不讨论了。这里想展开说说对蓝血的看法。

上一帖说了:

主席的存在,把阶级固化的进程推迟了20年,让康师傅之流的平民子弟有机会晋升高层,因而这个过程比历史上复杂了一些

主席这个异数,使本朝的阶级固化与前朝有些不同:

1. 正常情况下,一个朝代阶级固化的起点是王朝建立之初,然而本朝阶级固化的起点是主席逝世之后。在这个过程中,蓝血的成分不再是单纯的开国功臣。如楼下所说:

他们都是毛时代的受益者延续到了后来,因为保皇了!在文革之后,人大,党代会,中委因为要改变比例,他们上来了,然后三种人被打击,周永康这类留下了。

再以后,底层就没机会了

主席在生前和身后,为平民制造了一个窗口,让现在的蓝血中有了一些原本是平民的成分,但是这种机会以后很难再有了,所以狐兄关于新蓝血的担心大可不必有。

另外,这些平民的含血量,与开国的那批是不同的。其中,江总这种解放前参加革命的,算是参与了开国,蓝血含量最高;温康这些解放后的大学生就差多了。温两届常委而且职务重要排名靠前,含血量又比康这种一届常委而且排名最后的含血量高多了。

胡温的优点是,虽然身居高位,但是并不谋求和职位完全匹配的权势;而康的问题是,虽然他是成色最差的蓝血,却一心谋取真正的正国级的权势

(我认为,薄康的区别,类似八爷和年羹尧的区别)

关于271,我举个例子吧:13年我在一个刚刚9000万刀成交(当时的汇率大约6亿人民币)的豪宅里见到了买主,踱着四方步,原本的职业一看便知,身份不知,但是我判断不会是正省部级。温长居中枢、两届总理,只要识相,271真的不算啥。

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2. 毛的各种折腾,打乱了开国功臣内部的次序(比如说李德生一度官居中央副主席),文革后一窝蜂平反一度没法安排。于是有了老人们的退居幕后、干部四化,客观上把一些平民官推上前台,但是这些人根基浅(所以胡总做了老大也窝窝囊囊)、成色一般(如小强),实际作用类似于吴作栋。

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3. 由于88,有些蓝血对前途失去信心,准备跳船。这也是有些平民官有机会走上前台的原因。但是这些人还是那个问题:根基浅、成色一般。

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4. 关于重提血统,我觉得转折点是亮剑火的时候。由于我对亮剑的作者印象特别差(七天:该书成书之后,拍摄之前,和作者有次接触,)所以亮剑火的时候感觉特别强烈。后来觉得就是要突出开国功臣对建国的贡献,淡化主席和人们群众对建国的贡献。而后来的《人们的名义》,则是我说的:红二/三代(从沙瑞金到侯亮平)清官抓平民出身的贪官的故事。

通宝推:阳春白雪,海峰1,
家园 回头再看看帖子

感觉跟机器人写的一样。

洋洋洒洒的

家园 哈哈哈,当然是邓啊,这样才合逻辑,陈云没这个胆子

搞搞康生可以,搞毛主席,没有立场和利益基础,也不符合他投机的性格,所以那个三个话,最后一句文革有罪,应该不是他说的,他应该只是随大流而已。

内心里也不会太恨毛主席,因为他还有点信仰,邓全无信仰。

大雅老兄应该是有一定的风趣表达吧。

家园 党员才可以双规

双规是中国共产党在进行纪律检查方面调查的一个措施,是指共产党党员在接受检察机关调查前的党内调查和限制人身自由,是一种隔离审查,主要目的是防止被调查人拖延时间、逃避调查,甚至串供、外逃。

家园 方兄的观点和我的观点并不矛盾,甚至有相当的一致性。 -- 有补充

刚刚回了狐狸兄一个帖子:七天:由于咱俩对不厚倒台过程的看法不同,所以这个问题没法讨论,

简单总结一下就是:主席把阶级固化的进程推迟了20年,并导致了以下几个特点:

1. 主席在生前和身后,为平民制造了一个超过20年的窗口,使得令尊、扬善洲那批平民出身的好官在主席逝世的时候已经有了比较好的基础。

2. 由于主席不断折腾,打乱了开国功臣内部的次序(比如说李德生一度官居中央副主席),文革后一窝蜂平反一度没法安排。于是有了老人退居幕后,客观上把一些平民官推上前台。8x8后,有些人准备跳船、纷纷把孩子往外送,这也给了平民官不少机会。

所以:文革后到上世纪末,平民官机会依然很多,但是选拔体系有明显的逆向淘汰现象,比如方兄曾经提起:常务副本该是令尊的。

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3. 亮剑突然火的时候,我非常诧异。(七天:该书成书之后,拍摄之前,和作者有次接触,),该书文笔幼稚、大段抄袭,而且该书宣扬的“部队主官决定论”以及“主官性格决定论”与我军的建军原则相反。该书大火给我的感觉就是要强调老革命在建国中的作用,淡化主席和人民群众在建国中的作用。

4. 《人们的名义》则是妥妥的红贵出身的清官抓平民出身的贪官的故事。

综上:本世纪开始,红贵重新开始对政坛感兴趣,连邓的外孙也回来了。

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所以,方兄所列的例子,和我所说的并不矛盾。我们说的是两个时间段的事情。

上个世纪,平民官机会一直比较多:主席在的时候,好官机会比较多;主席去世后贪官机会比较多

另外,我说的好官,不仅包括清廉,也包括能力。贪官往往能力很强。但是同样能力强的官,贪官比清官更容易上----这点方兄是否同意?

至于令尊,借用达雅的话:

业务能力要强,不然真来任务的时候拉稀不行;贪腐的能力也要强,就是说,身边人都知道这家伙贪,但是没人告,告也告不倒。。。方平他家老爷子,后一种能力不行,除非有特殊机缘,现实中就是上不去了。

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总结一下呢,咱俩说的不矛盾。在某些地方,甚至是一致的。

你说的是有些平民官的确太腐败;我说的是平民官如果不腐败恐怕很难上去----佐证就是方兄所说的你家那栋楼。

你说的是平民官升上去的不少;我说的是平民官上世纪机会一直比较多,而这个世纪以来红贵对回到前台表现出越来越多的兴趣。

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最后说一句李昌平。

根据我了解的资料,李昌平在80年代做乡党委书记的时候是成绩斐然的。他后来越来越做不好的背景,是90年代一连串的对内地农村极其不利的政策。有关这个,我写过一个主贴:

七天:浅谈内地集体所有制乡镇企业的兴衰和政策背景

一般来说,中央制定政策,应该是有配套的。拿走你的馒头,最起码要给你一窝头。然鹅,那段时间的政策,不仅不给窝头,回头再把你的粥也端走

李昌平后来之所以做不好,是因为他不愿下狠手对付原本就很可怜的农民老百姓。我觉得不是能力问题。

退一步讲,如果李昌平真的缺乏行政能力,县里为什么让他做乡党委书记呢?让他做个政研室主任不行吗?

至于后来的失败的改革,我只能说七常委的支持不是真支持。

通宝推:阴霾信仰,方平,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 漏了一条,补充一下: -- 补充帖

本世纪以后,平民官的机会也不少,但是由于红贵重新表现出对做官的兴趣。在红贵的竞争下,平民升官所要付出代价要大的多。就是达雅所总结的:

中国现在就是三个阶层。最上面是蓝血,“享受着平民想都不敢想的特权的‘清官’”。中间是从草根爬上来的,他们为了一路爬上来,需要比蓝血付出更多的努力,承担更大的风险,所以很多时候通过行贿受贿这种犯罪行为组织起来,最后成了“苦逼兮兮、贪了钱都不敢花的贪官”。最下面是还没爬上来的草根,“苦逼兮兮的平民”

这里的蓝血,由于主席把阶级固化推后了20年的影响,虽然以开国红贵为主,但并不是单纯的开国红贵。

家园 和光同尘

争取做那个光! 书呆子的清高最更本是不和群众打成一片!

所以自己经常也感叹,很多书真的完全是不必要读的,特别是那些失意的文人的幻想的书!恰恰市场上这类书最多!

见前补充 4612734
家园 主要应该是防止人下政息

更严重的是防止反攻倒算,避免引发内乱甚至分裂。

熬死美国粉倒未必,只要能保证路线能继续贯彻,美国粉熬不熬死就不是关键问题。

家园 颂习派居然可以既反对鹤仙人又挺习

re:回想鹤仙人坐在特统领大桌子旁的一脸无语,那场景……新时代的对美通商条约吗?

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某些颂习派我一直理解不了。反对鹤仙人和他的中美谈判条约,还能挺习,还能把两个切割得这么干净。我脑子笨,这个脑回路,我一直转不过来。

我的脑回路比较简单,习重用鹤仙人,谈出2019年5月这么一个烂条约,他就应该认识到自己的愚蠢,让出位置,不要再这么恋权。

通宝推:keynes,otto,逍遥笑清风,MOMOZONE,
家园 支持毛主席的人就不能反对反右扩大化吗?

任何领导人手下都有一堆无能的人,有一堆自我膨胀的人,有一堆反迹未漏的人,这些人都要领导人负责,你以为领导人都是神?

就算耶稣,手下也有告发的犹大。

通宝推:my8883,
家园 我听过另一种说法

是源自四川的土话:不管黄猫黑猫,能抓老鼠的就是好猫。

后来宣传的时候,觉得黄黑对比不强烈,就改为黑猫白猫了。

家园 只要不影响你表演就好

你也不用给戴帽子,我从来都没有说过自己忠,所以反装忠是什么样,只有你自己最清楚。反正我没有你表演的时间长,有啥表演不到位的,你这个老表演的随时指正呵。

家园 还是老乡聪明啊
家园 这个是人之常情

以前看过,按今天的标准,属于公知的作家的文章。

他在新加坡看到一个电视节目,新加坡抓了几个偷渡到新加坡的卖淫女上电视节目。

然后一堆来自上流社会家庭的贵妇们作为嘉宾,义正言辞道貌昂然的指责卖淫女,你们做出这种事情,你们到底有没有廉耻?

底层的需求和上层的需求,总是不能相通的。

对于偷渡到新加坡的卖淫女,她们的需求,不过是挣够自己和家人的口粮钱。上流社会的贵妇们,相互之间完全不能相通。

同样对于北京清理低端人口,习大大的追求是回到50年代庄重大方的北京城,跟低端人口只需要一个遮风挡雨的小窝的要求,也是完全不能相通的。

家园 好事,这才是正儿八经的反腐

这批人是国内真正有实力有能力的推墙派,大争之世,这些人就是隐患,必须清除。

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