五千年(敝帚自珍)

主题:儒家为何不堪大用? -- 夜如何其

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家园 儒家为何不堪大用?

被赋予了对抗“西方中心制”,树立文化自信的儒学,现在实际上是不堪大用的。

无论是作为学术性的学说,还是政治思想,儒学都是属于社会科学的范畴的。

但儒学是想超越或者脱离这一点的。

这是因为儒学基本是拒绝形而上学的。

在无法接受形而上学后,儒学就沦落到宗教一类去了。

因此它不堪大用。

至于为什么儒学拒绝形而上学的问题,可能是涉及到儒学的根本和灵活性。

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由于中国人本身智商就极高,受过唯物辩证论训练后,作为群体,是最难忽悠的人群。(当然傻瓜基数也极高)

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虽然不能否定儒学复兴的可能性,但是儒学不做痛苦的更新,正面回答根本性的几个关键问题,也就是花瓶中的插花,无根之木而已。

通宝推:卢比扬卡,
家园 一点想法

现在没几个人想要探讨超验哲学[1]。不止科学的缘故,连哲学内部都有这个倾向(分析哲学以来)。中国的情况就更糟糕,改革的传统,文言的破除[2],不少代表人物只会螺蛳壳里做道场,是不可能有所进步的。当然最为关键的是,作为政治哲学,不被官方认可,是不可能有所作为的。最多和文化左派一样,“通过转向文化和哲学来补偿他们政治上的无家可归”。

儒家并不拒绝形而上学。实际上宋明理学就是形而上学的典型代表。不管是中国意义的的形而上,还是西方意义的形而上都是如此。一般而言,形而上学探讨的是世界和本体。但是现在讨论这些,基本是导向物理学宇宙。所以就算这里的说法成立,进而转向接受形而上学,它也是不堪大用的[3]。

儒家之所以和宗教相似,主要是它提供了一个世界图景,并参与了对秩序等级的维护。意识形态、价值指南、生活典范、仪式礼仪……诸如此类。实际上就是文化权威,而不是一般意义上的社会功能。

宗教这个概念其实是需要严格限定的,因为中国很难以西方的标准去判断。借用弗里德曼的话:“中国宗教成为一个巨大政治统一体的一部分,它是等级制社会的一个内在部分。”实际上对天子,也即某种宇宙性秩序的维护才是儒家成为宗教的关键。但这正是儒学所反对的。

儒学需要的不是更新,或者说学说的内容其实从来就不是僵化固定的[4]。需要的是继承,需要的是符合当下的阐释,而不是现在一眼望去的道德律令和中古哲学。当然这也可以称之为更新。

但真正的问题是对超验哲学不感兴趣,精神上的补充物代替了精神追求本身。这是19世纪以来全世界的问题,不是儒学能够解决的。如果能解决,那就真的超越一切意识形态了。

 

[1]有意思的是,之前听人说现在的现象学中心在大陆,不知真假。

[2]这里指近百年来望文生义的程度。之前也评判过当代解读发展的问题。

[3]关键在于物理学秩序(宇宙)和精神秩序(人心)并不能当作一回事。

[4]现在的爱好者,多数还停留在普通的解释上面,这是最不可能有所发展的。

 

加特效的位置变了,找了半天……现在在右下了。

家园 惭愧惭愧。我看不太懂你说的。

我只是觉得儒学,更像“术”,不像“道”而已。

出国近20年没读书,有点白痴了。

家园 就是这个意思,现在的儒学只有术,没有道。

这样改下不知道行不行?

超验哲学 = 道

官方认可 = 成为官方意识形态

文化权威 = 对世界的解释

对宇宙性秩序的维护 = 天子代表上天

精神上的补充物代替了精神追求本身 = 任术代替了求道

不过觉得需要解释的其实是 [3]

也就是人们现在普遍把物理学(科学)概念上的世界秩序当作精神世界的秩序。

比如将某种行为或者心理等同于特定内分泌影响的神经活动。比如将某种组织或者现象等同于耗散结构之类的物理学模型。这里的关键词是等同。某种意义上也就意味着本质化。从另一个角度讲就是机械唯物。

也许有本书可以参考:Is Water H2O? - Evidence Realism and Pluralism

家园 毛主席早说过了,孔学名高实秕糠。

非要不信毛主席,要用儒学对抗“西方中心制”,树立文化自信,

失败是必然的。

通宝推:ziyun2015,陈王奋起,
家园 百代都行秦政法,孔学名高实秕糠

孔子说“三人行必有我师”

曾子说“吾一日三省吾身”

孟子说“舍生取义”等等.......

这些都是人对自身修为的要求。自觉、觉悟了的人能做到。

但世上大多是没有真正觉悟的人,或者是觉悟了一部分但还没有通透的人。

如何让这样的人觉悟?说教其实是不太管用的。

儒家在制度上的建设,其实就是要君君臣臣,父父子子。这被历史证明最终是失败了的。

新制度上的建设靠不了儒家。

家园 有辨证唯物主义了

还要个狗屁的儒学!一切宗教都成了狗屎了!

家园 儒学

想要重新焕发青春,简单的做法是要把毛树立为千古圣人,把毛思想作为儒学新发展。

家园 儒学家的主要工作是帮君王论证自身的合法性

儒家把国比喻成大宗族的“家”,用农业社会自然形成的父权来论证君权的合法性。因此古代才有“君父”这样的说法。这样推行儒学的好处就是确保全国各地的文职官员都忠于皇帝,防止地方造反。

汉朝因为缺乏造纸术和印刷术,经学大家垄断书籍,造成儒学学者稀缺,结果地方官还是很容易出现造反思想。

等宋朝和明朝的时候儒学在中小地主里面走向普及,所以这时候开始地方不太容易造皇帝的反了。但是儒学家歧视武人以及一切实用性学问,导致儒家官僚普遍弱智低能,治国才能反而不如少数民族的酋长。于是后者从此更容易造反夺得帝位。明朝的时候儒生们自嘲“平时袖手谈心性,临危一死报君王。” 结果这种忠诚在满清的红衣大炮面前没有半毛钱的用处。

所以清朝的儒学家们开始讲求实际,研究“实学”。就连经学家们也开始从读经转向考据,学术水平其实提高了。在这样的基础上最终接受西学也变得容易了。

家园 有点不太一样

这句话的前提是政治制度(设计),也指对制度的维护。也就是楼主所说的社会科学(这的确是现在社会科学的情况)。而儒学的另一面是人文科学。只有社会科学也就是术,也就必然变成秕糠。现在社会科学这么发达,为什么要回到儒家落后的制度设计?除了少数设计是用来体现所谓内在精神的,只要把精神把握好了就行,形式早就该扔掉了。比如现在基本不可能为了手工业者的利益去把工厂关掉。

崂山兄说的比较到点子。

个人比较倾向于道家,但是道家的名声就更不堪了。至少在某些人持之以恒的批判之下,基本都是垃圾。而且道家经常说要重返上古时期的道德,就更难说对制度建设有所帮助了。

又及:发现发错地方了,两个帖子看起来一样……

家园 儒学是适应家庭式生产的,君君臣臣父父子子也包含经济了
家园 儒家的表现并不比如今的自由派更糟糕

儒家:平时袖手谈心性,临危一死报君王。

自由派:一贯空手谈民主,骗人上街争自由。

实际上,儒家在历史上的地位也基本被自由派取代了。因为儒家当年维护的父权,现在体现为资本家的私有产权。后者更喜欢自由派的学说。很多所谓的“新儒家”也通过向自由派靠拢混饭吃。

通宝推:任爱杰,
家园 儒家曾经有大用,但现在没用了

经济基础决定上层建筑。文化必须附着于物质。中国以前天下第一的时候,自然就有“文化自信”。作为官方显学的儒家自然也是“文化自信”的代表。

中国衰落,武力不如西方了,器物不如西方了,典籍不如西方了,自然也就抵挡不住西方的文化侵蚀。儒家就更没有能力作为“文化自信”的代表。

时至今日,儒家就是个文化僵尸罢了。要建立“文化自信”,首先还是要建立物质基础。物质基础世界第一了,文化自信自然就来了。好比这次抗疫,充分证明了这一点。

家园 抱歉习惯于自说自话了。

其实就是说:

一、现在的儒家只有术,又不被政权认可,是不可能有什么作为的。

历史上多数时候的儒家也不例外。任术而轻道,充当权力的中介,为政治合法性背书,从来都是被人鄙夷的。

从道不从君,从义不从父,人之大行也。——荀子

二、儒家并没有拒绝形而上学。

宋明理学就是典型的形而上学。不管是道,还是关于世界本质的学说,都是符合的。

三、形而上学所探讨的内容容易被混淆。

一般而言,现代科学已经替代了传统的形而上学思考。比如认为物理学本体才是本质。而物理学的秩序,比如规则、定律之类,不能和人心的秩序等同。

四、儒家和宗教的相似在于,作为文化权威,势必要解释世界。

并且要维护它的解释。许多时候,这种维护等于对现实政治秩序,比如等级制的维护。

五、宗教的概念需要严格限定。

中国很难以西方的标准去判断,包括道释。通常所说的儒家像宗教,实际上是指文化权威的社会功能。这些功能很多时候被称为信仰。比如道德规训、生活典范、安全保障等等。

六、儒家成为宗教的关键是奉天承运

也就是为政权合法性背书。但这正是儒学所反对的。

和一不同在于,一强调广泛的权力,而这里强调的是政权实体。

七、儒学需要的是继承

现在的儒学多数停留在对过去思想的翻译和解释,基本没什么继承发展。就连解释也僵化死板、频频出错。几乎和黑格尔的评论一样了。

八、但真正问题是:对术的追求代替了对道的追求

这是世纪难题,全世界都一样。

家园 你所了解的道家与真实的道家

首先第一句,今本《道德经》与古本老子五千言差别很大。有兴趣的话大可以去看看长沙马王堆的帛书老子五千言。所谓重返上古时期的道德,完全是谬误。孤阴不生孤阳不长,作为讲究阴阳互动的道家,也不可能只偏向于无为,实际上与无为对应的还有无不为。所以司马迁才在《史记·太史公自序》中引其父之《论六家要指》说:“道家无为,又日无不为,其实易行,其辞难知,其术以虚无为本,以因循为用。”

黄帝老子是道家的大德,历史上黄老之术曾经是十分兴盛的。汉代文景之治奉行的可不是什么儒家,而是黄老。

不累于俗,不滞于物,见侮不辱,不顾于虑,不谋于智,于物无择,情欲寡浅,齐万物以为道,顺乎自然,与之俱往。在经世致用上的表现就是萧规曹随,清静无为,约法省刑,轻徭薄赋。

汉文帝即位二十三年,宫室苑圄,狗马服御无所增益,以示敦朴,为天下先。从民之欲,而不扰乱,是以衣食滋殖,刑罚用稀。

反而是汉武帝独尊儒术之后,天下却被大儒们口颂不绝的某道德楷模给篡夺了。所以说:大道废,有仁义;智慧出,有大伪;六亲不和,有孝慈;国家昏乱,有忠臣。

再说上古时期的道德。黄帝艺五种,推历法,定音律,作内经,造宫室舟车,败炎帝于陂泉,诛蚩尤于涿鹿,这哪里是无为,明明是大有为之主嘛。

嫘祖教桑,宁封制陶,共鼓、化狄作舟,杜康造酒,仓颉造字,大桡作甲子,容成制历,隶首作数术,伶伦作乐,牟夷造矢,挥作弓,曹胡作衣,伯余造裳,于则制履,胲作牛车,黄雍父作舂,风后发明指南车,岐伯作铙鼓、号角,雷公、岐伯论医,俞跗外科,马师皇为龙医(兽医)。终黄帝之世,居然搞出了这么多发明创造,造福万方,这哪里还是传说中的清静无为?明明就是个热衷于发明的技术党嘛。

作为道家崇拜的对象,这么能搞事情,是不是跟你想象中的全然不一样?

所以你所了解的道家其实不是真实的道家。

通宝推:达雅,ziyun2015,审度,迷惑不解,秦波仁者,
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