主题：和懒厨网友讨论 -- fanniao

你真要谋反不成。

我是说澡堂门口装监控。你可能真没有下过工厂，光凭感觉说，你难道不知道在厂区或是上下班路上发生事故或是死亡比照工伤或工亡处理吗？这可是劳动法规定的，至少劳动法执行上国企比私企强多了

看了下自己的回复——

内容包括：

一长制下集体制国有制企业的阶级本质。

一长独裁制与大众民主制两条路线的本质区别。

一长独裁制导致的企业管理层官僚化，资产阶级化的必然性。

介绍一长制导致的资产阶级化是企业利益与无产阶级利益分离的根源，是工人漠视企业利益偷奸耍滑的根本原因。

废除一长制实行经济民主的必要性，合理性。

实行经济民主原则和具体操作。

工人怠工的根源和解决方案给出来了。

你不能说社会主义方案在当前资本主义化的中国做不到就说成是抱怨和口号吧?

另外补充一点，经济民主是指工人，技术员，厂长直接参与经济管理和监督。每个人作为工厂主人的一份子，每时每刻拥有对工厂所有事物的直接发言权，监督权。

跟你口中西方一人一票的代议制民主有巨大不同。

西方代议制民主实际上是以投票方式将公民管理监督社会的权利剥夺并自愿转移给代表。由代表“间接”替公民发声。

这种制度下大众利益仅维系在代表的一念之间，一旦代表决心不履行公民待议义务自行其事，被背叛的投票公民除了任期之后抛弃他之外毫无办法。

所以虽然名字都是民主，但内涵南辕北辙。

一，你应该问的是俄罗斯有什么企业没有工会。

VK, mail等基本所有大型公司都有几个工会同时活动。仅独立工会联盟即拥有全国劳工人数的45%，按地域和行业分为12万分会。

至于中大型罢工活动俄罗斯年均在160-180件左右。主要是选举政治，部分行业劳动环境恶劣，新冠疫情等方面。比如2020年远东萨哈共和国油田新冠疫情大罢工，最后由当地共和国领导人出面解决，俄气赔偿。

由于俄罗斯IT企业普遍存在西方自由主义反政府倾向，是政府监督审查最严格的行业，因此I大型T企业的守法性，薪资福利和工作时间是最优越的一档，基本没有罢工。

至于俄罗斯工人的权利，给你列举了一下

1，有结社自由，可自行组织工会。因此，俄罗斯工会五花八门。

2，有个人或集体劳动争议权，每个人有罢工和组织罢工权。

3，有(不携带武器）和平集会，游行示威和庆祝权。

3，除非法庭决定限制，有通讯，电话交谈，邮政，电报及其他秘密交际权。

4，未经当事人同意，任何情况下不得搜集，保存，利用，扩散公民隐私。

5，不得被迫公民表达或者被迫放弃自己意见和信念。

6，自由劳动权，不得强制劳动。

7，休息权。享受法律规定工作日时长和休息时间。

8，尊严权.....

你口中的用监视器监视工人，禁止工人接打电话，996加班，辱骂侮辱下级，阻止工人和平集会，结社，示威，罢工.....等等操作每一项放到资本主义的俄罗斯都不仅仅是工会找你的问题，而是违法的行为。。。。

明白了?

二，经济民主制的影子早已出现，你缺乏基本社会观察。

街边的夫妻店普遍实行的就是经济民主制。

现代企业员工股权激励机制的思路就是来自于经济民主思想。

企业股权的分散社会化本身就是资本主义企业从资产阶级私人占有制向社会化占有制转变的雏形。

企业经济民主变革早已经走在路上了。你却丝毫不察。

怎么说你才好?

外企，国企应该好很多。这下脱钩，估计部分（西方为主）外企要逃跑。

你应该谈一下俄罗斯it企业发展，和工会的互动关系。

比如，罢工导致了资方让步，然后效率提高的问题，体现在企业规模、市场份额、收入增大。

大锅饭（国企）不能是普及性，而只能为少数人所拥有。这是资本主义经济体系下应有之义。

即便是修路线，也是可以大部分是国企的啊。

又：我是老同志啊，但满清的历史也是可以说道一下的嘛，从皇太极占领北京算？到了顺治康熙才算基本统一中国。

可见，这个统一，难度还是比较大的，需要时间也不算短。

我的意思是建国初期并不是不危险滴！

当年喊打破大锅饭可是知识分子。阴暗的想一群臭苦力泥腿子凭什么和我们读书人一起享受大锅饭的好处，人吗自然要分三六九等啊。记得地雷时期提出高薪养廉减少公务员事业编，结果是高薪了吃财政饭的人越来越多，毕竟政策是由知识分子指定的执行的

你说的VK公司，不过是200多人的企业，没有工会也不出奇，但是VK被mail.ru收购了，后者全球有6000多人，算是大企业了，按你的说法，应该有工会，但我百度跟Bing查不到。

要不你再提供多点信息？举手之劳给个链接？ 又或者该公司工会主席的姓名等等？

至于你说的员工股权激励，跟你之前提供的方案

可有半毛钱关系？能否解释一下：

1）股权激励怎样变相废除私有制？

2) 股权激励怎样变相废除一长制?

3) 股权激励怎么就可以确保按劳分配了？

4）股权激励怎么就可以表现民主评议，民主监督？

装监控还不就是为工人着想么，管他厂门澡堂门，有人的地方就装。

他们不会想深一点，出了事，要谁负责，要怎么取证。我只知道，反正他们不用负责，他们只负责喊口号。

我呼吁左派河友真金白银去做实验，去实践一下他们的理念和方案，可惜，到目前为止，没人愿意掏钱去做，或许他们自己其实也明白是行不通的？

他们在现实生活中可不是左派，只是口中同情面朝黄土背朝天，身体却冬天要暖气夏天要冷气的阶级而已。

你这是利用工作做观察，别人不是干这个的，你这是何意啊？

苏联还不够啊？以前的国家全民企业也有相应的措施啊？

当然，一些技术手段肯定是不如现在，但是，那么多人，怎么能理不清楚呢？你这又转到生产安全啦？

当然了，有没有一些职工不自觉，故意如何，这是可能的，但是，这些不可以通过人工解决嘛？

转向了啊。

我告诉你啥地方需要，矿山，巷道，这类生产确实需要监视器。

我说的对吧？当然，那些粉尘工厂也需要，或者危险气体，钢厂等，这些地方是生产环节监视器。

你说的是监视人，对吧？

真的没你想象那么简单，企业稍大一点，管理要讲证据，不是你想象的，苦口婆心就可以说服对方。

所以我让左派河友集资去实践一下，自然明白个中难处。

德国的传统行业一般实行一个行业内某一地区实行统一工资，具体做法是该行业的雇主协会和工会每隔一段时间谈集体涨工资和其他福利。只有一些特大型的特殊企业会单独谈自己的合同，德国大众就是一个例子，而它的竞争对手如奔驰和宝马就乖乖地参加机械行业的集体谈判。

德国大众在1992和1993年的时候陷入巨大的销售和经济危机，资方提出来必须解雇很多人才能扭亏为盈，光在大众总部所在地沃尔夫斯堡就要解雇一万五，全德要解雇三万。这时候资方和工会就谈成削减工时降低工资的协议。资方代表是保时捷家族的时任大众总裁皮尔西以及人士主管Peter Hartz。 协议的具体内容如下:

一，每周工时减少20%，从36降到28.8，实际每周工作4天。

二，工资下调10%。

三，公司保证不因为经营原因解雇员工。

Peter Hartz这个人后来很有名，因为德国后来的社民党总理施罗德委托他改革失业保险和社会救济制度，现在的德国社会救济金简称Hartz 4。这一大大减轻了企业的负担，有不少经济学家认为这是德国在默克尔时期经济长期稳定发展的基石。但是也造成了大批社民党的传统选民离开社民党，施罗德下台后社民党几乎是一蹶不振。

从德国大众的例子可以看出，减少工作时间到每周28小时是可行的，但是工资也要相应降低，你愿意吗?