主题：和懒厨网友讨论 -- fanniao

楼上那位写的东西:

味道有点怪。

你可以说厂长书记在企业经营中搞家长制一言堂，但不能说跟私有企业没区别，实际上区别极大。

首先厂长书记是国家委派，有任期限制；厂长的儿子也不能继承厂长岗位。

其次企业盈利归于国库，不进厂长书记的私人腰包。至于你要说厂长可能贪污受贿、挖企业墙脚，那这本身属于违法行为，而且在资本主义经济里也是常见之事：企业高管为了私利损害股东权益的事情很多。

对工人有什么好玩的?难道澡堂门口装监控是为了抓偷窥者

就上面那个协议我也是愿意的，一天只上班五六个小时……

或者只上四天班

好爽～～

一般来说管理权和所有权不能混为一谈，现在产权分离，委托运营公司管理的极多，也没见出什么事情。厂长也是，不可能真正交由民主来做这些。实践中所有的设计，不管是工厂、政府还是军队，都是授权代理实现民主。重大问题表决大会。即便讨论路线，厂长也可以从底层做上来的，问题不大。

现在的集体所有制也是如此，比如知名的几个村，难道不是村民作为所有人主体吗？但国有制就有明显区别了。说难听点，虽名国企，实际上已经是某些人的钱袋子的不在少数。但这种依然没有触及管理层的问题。

真正的问题在于，某个时期，某些管理层的人，利用自己的便利，成功的将所有制转换了。不管是形式上还是事实上。

又及：虽然现在很少有底层升上来的高级管理人员了。但这些管理权的问题也已经不存在了。

德国大众在德国是个非常特殊的例子。它的股东构成是保时捷家族占53.1%，德国下萨克森政府20%，卡塔尔国家基金17%，其余9.9%是散股。

德国股份公司法规定，公司的监事会决定重大事项和任命董事会，而监事会成员的51%由资方决定，49%有劳方决定。但是由于下萨克森政府不是普通纯粹追求利润的投资者，大部分时间不解雇人更重要，所以它经常会和工会合作，这样劳方加下萨克森政府就过半数了。这就造成大众的工会影响力非常大。

大门口和澡堂门口还不好玩，整个工厂就这两旮旯地好玩，不是你捅我就我捅你，你说好不好玩？

社会主义国家不就是干这个的？

实验了69年，苏联人不实验了。

实验这个的社会主义国家，基本上都垮了！同志们！

改革开放以后，那个“走资本主义道路的当权派”带领中国人民走“社会主义市场经济”道路，才让中国人民走上了一条康庄大道。

没别的本事。

他们最擅长的，就是辩论和批判，而不是干实事。

从30年代的王明和博古，到四人帮，都是如此。今天，还是这样，真像他们的前辈啊。

1，员工不分新老一律待遇平等，股份平分。

企业人员扩大计划由民主大会决定。决议通过就意味着大家认识到新人加入的必要性，同意共同承受新人加入对股权的稀释。

2，劳动报酬实行按劳分配原则。如果员工不愿付出劳动，自然没有相应劳动报酬。

员工在企业盈利时享受股份分红(企业保留一定比例应得分红作为亏损准备金），企业亏损时也要承担债务。

如果拒绝履行义务视为放弃股份，自愿脱离公司。

3，由全体大会制定公司章程规定各项事务权限归属，举报监督方法。

诸如紧急决策权，保密制度均按公司章程相应规定执行。

4，由全体大会参考不同岗位社会平均收入数据初步提出岗位工资标准，定期接受情况反馈，动态调整工资标准。

岗位整体收入不公，由该岗位集体在定期会上提交自身收入不公的证据要求全体讨论解决。

个人收入不公向岗位内部的定期会提交讨论要求。

你不会把私企发生的事扣到国企头上?主帖讨论是国企安装监控事

以前没有监视器不能过了？

唉，我是有点不能理解他了。

那一年工会主席是地方常委，全总主席是国家大员，工会，妇联，共青团领导享有较好的政治地位。

即便在苏联工会也是较高政治地位，并不比知识分子差。

只是戈尔巴乔夫上台后集中了权力。尽管如此，工会主席仍然参加了八一九。

改开后取消了四大才导致不能组织强大的工会的。

甚至资产阶级国家中的黄色工会也不让组织，这事是老百姓的问题吗？

这个是关键，现代资本主义，经理人不要太多，我就很奇怪，为什么不接受做社会主义企业的经理人呢？

经理人试图搞走私人董事会的钱那是需要大量工作的。也有风险。

转换所有权是今天制度下的缺陷导致的。