主题：【原创】毛主席的馒头和斯大林的馒头 -- 副将
乌克兰是原苏联的粮仓，现在的俄罗斯如果和原苏联的粮食产量一样，那是大大的增产了。
乌克兰2020年粮食产量6470万吨，2019年是7500万吨。俄罗斯2020年粮食产量是1.335亿吨，2019年是1.2亿吨。所以乌克兰在原苏联s粮食生产占的份额不可忽视。
我是回他这句『苏联化肥产量世界第一，粮食产量还不如失去乌克兰粮仓的俄罗斯。』，回错地方了，在另一个楼好像。
“毛会从神变回人，邓回归他本来地位”
---------你的时空感 有错乱，毛本来就是被黑锅的，被泼了无数脏水，现在正在从魔变成人，忙总说过，将来档案公考，主席会被封圣，某些人反而会走下神坛。
至于邓，本来就一直神圣化，是他不是他的功绩都归功于他，现在他是神圣的，“邓回归他本来地位”，那只能是从神坛掉下来罗。
你对邓将来历史评价过于乐观，仅仅一胎化这种科学史上的笑话，和上亿活体婴儿处理这种人类史上的悲剧， 就足以他在历史“留名”。几百年后，上千年后，人们只会记得这个做事极端的XX， 这件事情会影响中国数百年，因为有些东西是不可逆的，比如民族结构。
斯大林在酒会上说苏联也有跟中国学习的地方，要敬刘少奇一杯，这一杯刘少奇就坚决不喝，然后气氛就尴尬了
以下摘自邓小平文选
邓：那件事，看起来是坏事，但归根到底也是好事，促使人们思考，促使人们认识我们的弊端在哪里。毛主席经常讲坏事转化为好事。善于总结“文化大革命”的经验，提出一些改革措施，从政治上、经济上改变我们的面貌，这样坏事就变成了好事。为什么我们能在七十年代末和八十年代提出了现行的一系列政策，就是总结了“文化大革命”的经验和教训。
促使世界人民认识到斯大林式的社会主义的反动性，不管他是打着什么旗号。你不可能一直欺骗世界人民的。这不，苏联人民自己绷不住了。
否定斯大林，苏共20大上，这个工作，由赫鲁晓夫完成了。不否定斯大林怎么办？ 没办法解释历史啊。。
列宁去世前的遗嘱里提到的六个苏联共产党的决策层领导人中，除了斯大林本人，其他都被斯大林杀了。
这六个人是：斯大林、托洛茨基、加米涅夫、季诺维也夫、布哈林、皮达可夫。
其中，后面四位，都是被斯大林枪毙的，托洛茨基是逃到墨西哥后被暗杀的。
你斯大林干掉地主、富农、白匪军，都可以理解，你这样的残杀一起干革命的自己的同志，是何道理？
这样的政党和政权，撑了69年。
感谢俄罗斯人民给世界人民当了小白鼠。
附录：1937年大清洗高潮期间，斯大林已故的妻子叶卡捷琳娜·斯瓦尼泽的弟弟亚历山大，曾是斯大林亲密战友，被逮捕，并于1941年枪毙，他的妻子玛丽亚和他的妹妹、也就是斯大林的妻妹玛丽科，后来也被当局枪毙。
斯大林的大清洗能够引发什么思考？
就是人不该杀太多是吧？
还什么社会主义反动性？
你这个就是明显的一叶障目，因为发生过大清洗就要彻底否定社会主义？
没有社会主义，俄国怎么抵抗得了德国？
知道第一次世界大战俄国什么表现？
反法西斯苏联的胜利所挽救的人不比大清洗杀的人多得多？
所以邓小平在苏共二十大当场就指出赫鲁晓夫全盘否定斯大林是错误的。
毛泽东发动的文革引发了什么思考？
什么是社会主义，什么不是社会主义是修正主义？
社会主义通过什么路径实现，即社会主义应该走什么样的路线？
这些都是紧迫的问题，毛泽东发动全国民众一起来大辩论。
这样的一场大辩论你把它和大清洗相比？
正如邓小平说的，通过文革，最后大家认识清楚了
没有大辩论，可能认识得那么清楚吗？
1.“斯大林的大清洗能够引发什么思考？”
你说呢？
斯大林的大清洗告诉全世界（当然是赫鲁晓夫代表苏共中央，自己先告诉苏联人民的，然后全世界才知道的），斯大林式的社会主义说的比唱的还好听，但是，他的领袖手里却沾满自己同志的鲜血。不是吗？
这样的社会主义还不止一个。阿尔巴尼亚、红色高棉的做法和斯大林差别不大，你同意不？
所以啊，斯大林搞的大清洗，就给世界人民带来一个思考和问题：究竟应该搞什么样的社会主义？
2.“你这个就是明显的一叶障目，因为发生过大清洗就要彻底否定社会主义？”
没说要否定社会主义，而是要否定“斯大林式的社会主义”。
这是两回事。
当年的苏共中央也是这个态度啊。
赫鲁晓夫们彻底否定了斯大林，但没有否定社会主义本身啊。赫鲁晓夫们还不是一直在和社会主义的敌人---美国在作斗争吗？
3. “没有社会主义，俄国怎么抵抗得了德国”
这个更好笑了。
难不成，斯大林30年代对苏联红军的大清洗，是苏联战胜德国的必要条件？
应该说，不搞大清洗，苏联红军会更早的战胜德国法西斯；
或者说，不搞大清洗，希特勒也许都不敢进攻苏联。正是因为斯大林对苏联红军的大清洗，导致红军大批高级指挥员的被杀，才使得希特勒下决心侵略苏联。
大肆屠杀自己的同志，这种所谓的“社会主义”你还认同、你还赞赏？
4.“反法西斯苏联的胜利所挽救的人不比大清洗杀的人多得多？”
这个逻辑上更是莫名其妙。
你能详细解释吗？
难不成，要战胜敌人--德国法西斯，就先要在自己内部搞大清洗？这叫“挽救”？
如果你这个逻辑成立，那当年的中国工农红军的那些肃反运动，也就都说得过去了。那张国焘、夏曦等人，都应该是功臣了。对吧？
你这些啊，就叫强词夺理。
我经常在河里发言，其实我的想法和中心思想只有一个：我们中国，究竟应该走什么样的社会主义道路？
答案大家自己会思考。
但肯定不会是斯大林式的社会主义。因为那种靠自己同志的鲜血和尸体铺成的道路，谁都可能成为牺牲品，哪怕你是列宁的战友。
苏联是第一个社会主义国家，西方连续发动了三次干涉战争
其次苏联面临紧迫的建设社会主义的问题。
因此在苏联内部表现为斯大林和托洛茨基的斗争。
在紧迫的局势下，这种斗争往往是非常残酷的，你要求那种不牺牲同志的鲜血的社会主义在社会主义广泛的建成以后，资本主义对社会主义的压迫越来越小的情况下肯定是可以的，但是对于第一个社会主义国家而言要求在政治路线斗争中不死人很难，甚至不可能。
毛泽东领导的中央革命根据地同样发生了反AB团，反社民党运动，错杀了很多人。
毫无疑问大清洗运动需要反思，这在中国这边就是毛泽东的一句话：人头不是韭菜，割了以后不会长回来。
有了这个反思，以后毛泽东在延安搞的整风运动就是注意不杀人而是以文章以思想服人，他因此写了很多的文章。
但到了苏联那边引发的反思是赫鲁晓夫对斯大林的全盘否定。
你认为这个反思是正确的吗？
避免在第一代领导人离世以后的第二代对前一代的全盘否定，因此成了晚年毛泽东最担心的问题，他之所以发动文革，一个重要目的是把全国变成课堂进行社会主义大辩论，另一个目的就是先发制人先搞掉有赫鲁晓夫苗头的刘少奇（还有一个目的是为邓扫除障碍，毛是非常欣赏邓的）。
你的想法很好，毛泽东发动文革目的就是让大家一起来思考来辩论社会主义道路怎么走的问题，你还认为文革不好吗？
在当时的历史条件下，在人们对社会主义的认知程度的前提下，不可能一下子找到正确的道路，甚至必然的要流血。
这个过程中经济停滞也是必然代价。
综合的来看，假如你是国家领导人，在全国上下对如何建设社会主义只有激情却没有基本认知的情况下你怎么办？
邓小平也是经历了错误认知以后逐渐认识到了社会主义道路的走法的，你以为邓小平一看就会？
“在紧迫的局势下，这种斗争往往是非常残酷的”
在这种情况下，敌人也不会不利用其中的矛盾。另一方面。托派分子确实是个悲剧。
是的，你说的确实有道理。 我其实也明白。
你上面回帖说的，我同意大约70%左右。你是个讲道理的人。
唯一的不认同你的地方就是，我始终反对文革。
这个问题上，我充分的认同党中央的决议和习主席的定性。我们求同存异吧。
文革十年，确实是个浩劫，党和人民的损失，确实太大。
如果社会主义的建立和发展，都要靠大清洗和文革这样的方式来“探索”，那真是悲剧，或者说，劫数吧。
只是希望自己不要做其中的牺牲品，太可怕。
好在，都熬过去了，中国现在走在正确和光明的道路上，未来可期。所以，感觉中国人民比俄罗斯人民幸运多了。
比大下岗的工人阶级难熬多了，比被计划的生育逼迫的牵牛扒屋的农民难熬多了，比公粮提留交不起，口粮仓被强取豪夺的农民难熬多了。比现在结不起婚，养不起娃的年轻人难熬多了，嗯至少资本家给年轻人准备了奶头乐。
难不难熬，就在你的屁股在哪里。你的屁股决定了你觉得哪种难熬。
统治阶级为什么认为那些年是错误，因为那些年是统治阶级的苦难。统治阶级为啥觉得现在好，这是明摆着的了。。
所以啊，你说现在好，过去坏。你说的是你认为的真话。可惜很多河友非要和你为此争个对错。这有啥好争的呢！屁股不同，争这些没有用。
地主觉得自己养活了佃户，资本家觉得商业是慈善，自己养活了工人，他们无耻吗？混蛋吗？他们自己觉得自己挺对。正如你，觉得自己是对的，而的确对于你来说就是对的。
但对于我来说，这不对，因为我的屁股和你不在一处，所以对不了。在分配的时候，我们这个群体和你那个群体是零和，不存在双赢，所以，各自认为自己对的就挺好。就看最后武器的批判到来是谁把谁灭了就完了呗。
生产线，可是引进了不少。
这样当年就不用花大本钱搞大三线建设了。
64年开始的三线建设投资占国家财政超过三分之一被华丽地无视了。
60-70年代中国绝大部分的小规模的合成氨工厂的产品是氨水和碳酸氢铵，尿素大规模生产要等到80年代四三方案投产以后。这些原来的小氨水厂升级成生产尿素也快90年代了。
国防以及吃穿用等等问题，大国问题多，一个一个解决。有先有后有啥丢脸的。
当年经过大跃进的教训，对于扩大投资一直很谨慎，哪像80年代，胡乱花钱，胡乱重复引进，搞得票子都毛了。
看到这种无病呻吟就想起过去河里有这么一句话：
很多事情都是老毛那代人抢着干成的，错过了就很难了，可叹很多人把老毛他们干成了的事情当作天然的自动的跑不了的，把老毛他们没机会干或者尝试了没能干成的当作罪过，于是就出现了无数比老毛还要高明的网上评论家。
以前河里就提过，1957年5月30日，英国外交大臣宣布放宽对华贸易管制，随后西德就把对华禁运商品名单划掉了一半，这个时间，恰恰也是中苏开始闹不愉快的时间。从1969到1972，美国政府先后七次放宽对华贸易限制，恰恰也是珍宝岛开打到尼克松访华的时间段。
不过这也仅仅是放松一点限制而已，人家不卖的东东多呢。看看继承巴统的《瓦纳森协定》，高技术的出口管制持续到现在。
卡脖子卡那么多年，又不是买几台机车，几架飞机就能给否定的。
你这不是剪裁材料是啥？