五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】转个旧文 -- 审度

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家园 不认同。

还是老话,嘴上说的和实际做的是两回事,打左灯向右转吗。而他自己,到底是不愿?还是不能,不敢?

真正的正确方向的推动力量是来自人民的,特别是经过主席教育的,或者说逐渐理解主席的人民!

家园 无产阶级的文化大革命,本身也革无产阶级

我认为,无产阶级的文化大革命,并不是想单纯的发动工农革新官僚旧文化的命,同时要工农自己革自己的命。

把目光从官僚,从走资派,从旧文人身上挪开,看看工人,是不是相对农民已经成了特权阶层?工农本身,是不是产生了特权意识特权人群?文化大革命固然是发动了群众,反文化大革命何偿不是发动了群众?实践证明,反文化大革命的,直到现在,还占上风。

我一直说90,00后是自信了,但是他们懂马列毛吗?他们支持社会主义吗?他们支持共产主义吗?我深度怀疑,我认为他们主要还是不甘心做人下人,并不是他们不想当人上人。一个不实践社会主义制度的中国,铁定摆脱不了周期律。

70后老去,红旗还能打吗?

家园 你觉得很奇怪吗?苏联的

社会主义权力最后不就变成了事实上的封建式权力吗?高官变成了权贵,以至于南斯拉夫那个判逃的高官写了一半书,就叫“新阶级”,在书中大量揭露苏联高官的权贵式特权和生活享受,我们在六十年代把这本书翻译了,作为内参供高级干部阅读。

你觉得中国如果不是改革开放建立起来了混合经济,在原来的体制下 ,中国的官僚还能把老八路的作风坚持多少年而不变成权贵?十年?二十年?还是五十年?我想你心里是有数的,我判断,能坚持二三十年就不错了。

家园 有一个道理你可能不认同

如果生产力不发展,技术不进步,那么社会主义就搞不下去。而有一种制度,是特别能够促进生产力发展的,特别能够促进技术进步的,这种制度不是别的,就是资本主义,尤其是自由竞争的资本主义。如果不搞市场经济,像华为,腾讯,阿里巴巴这一类企业是很难从计划经济体制里出现的,原因是,虽然国有企业也有强大的创新能力,但驱动的动力主要不是来自企业自身,而是来自国家的需要,它不会为了市场需求去创造新的需求。

左灯右转,无非说的是搞了资本主义,但四大银行还是国有,能源交通还是国有,党的领导也还有,等等,社会主义框架还在,现在是混合经济,既有左灯,也有右灯,朝左转还是朝右转,主要还是路决定的,而路并不是铺装路,是你走得通的地方才有路。

家园 我确实不同意这个观点,挖两块河泥参考下吧

2010-09-30 09:15:40 雪里蕻

应该说邓玩了一个不算高明的庸俗化把戏。

1,社会主义首先是指生产关系,更确切地说是人与人之间生产资料占有和财富分配的制度。

2,穷和富,是指生活水平问题。因此从逻辑上来说,社会主义和“穷”、“富”确实就是两个范畴的问题。

3,决定穷和富的因素很多,比如所创造财富的积累和消费比例,比如说是否有外来的财富。我靠杀人越货也可以发财啊,难道说这是社会主义?

4,生产力是指人类改造自然的能力,因此,生产力是否发达和“穷”、“富”也没有必然的联系。科威特很富吧,但它的生产力是什么水平?

5,社会主义的优越性在哪里,主要在于能更好地推动生产力发展,并不意味着它能够让人快速致富。生产力发展了,社会创造的财富多了,如果都用在积累和投资上,也不能让人很快致富。反之,让人快速致富也不意味着生产力在发展。

6,“更好地推动”也并不意味着社会主义国家的生产力水平会很快赶上资本主义国家,因为有个基础差异,只能说进步比它更快。

7,生产力如何衡量呢?如果用科学技术进步作一个指标,以此为衡量的话,社会主义国家确实是体现了优越性。

8,因此,贫富标准不等于生产力标准,更不等于社会主义标准。

2010-10-01 06:47:12雪里蕻

错,邓执政时代生产力发展不如前三十年,甚至可能是倒退的

如果以科学技术为衡量指标的话,80年代到90年代中期是停滞甚至倒退的时代。

生产资料的公有制是社会主义第一条判别标准,我想这个在经典马列那里是没有太多疑问的。西北欧国家的左派社民党声称他们也是社会主义,但这个并不是公认的。

通宝推:小泽珍珠,
家园 你有没有想过一个问题

马克思早在十八世纪就提出要进行无产阶级革命消灭私有制,而且指的就是在当时欧洲的资本主义发展阶段消灭私有制,可是两百多年过去,欧洲还是资本主义,还是私有制为主,为什么呢?马克思当年看见的还是蒸汽动力,并不能预见之后很快又出现了内燃机动力,随后又进入了电气时代。是技术的巨大进步给了资本主义继续发展的空间。

我的意思,马克思也是会看走眼的。而所谓社会主义,不要把它看成一个应该是什么样子的东西,而要把它看成是一个在无法选择的外部的环境下演进的过程,当有些条件不具备时,它就不会和理论教条完全相契合,也成不了某些人认为的应该是的样子,硬要让它契合理论,只怕会招致更大的失败。

通宝推:醉寺,
家园 马克思未必全部都是对的,毕竟他也没有实践过

毛主席的路确实难走,对人要求非常高。也未必完全正确。

不过,某人的路,可以肯定是错的,如果不是后来人慢慢纠正航向,只怕早已崩溃了。

家园 你这两句有矛盾呀

我一直说90,00后是自信了,

70后老去,红旗还能打吗?

他们真的自信,又怎么会抛弃自家已经有的成功路线,非要改成别人家的路线呢?

我对00后有信心!

家园 雪里蕻分析的深入
家园 当初看到雪里蕻这两段,感觉就是振聋发聩。
家园 上个世纪七十年代苏联进攻态势

而美国由于陷入越南在战略上属于守势,这也就是到目前为止美国上世纪后期有战略眼光的总统尼克松释放善意主动来中国要求结盟对抗苏联,可是他遇见了一个比他更厉害的战略家,没有答应他的结盟。到了主席去世之后邓上台,西方得到一份大惊喜,中国以小弟身份加入西方世界,而苏联走背运,连选二任领导人都是短命,最奇葩的是让一批在美国学习培训过的人持政中枢,想想一下中国让那些在美国肯尼迪学院培训过的人持掌中枢,下场也比苏联好不了哪去。对越自卫反击战是邓持政期亮点,不管出于什么目的但最后结果符合中国发展,这个功绩没人否认

家园 物价稳定供应充足的话是没人跑去抢购的

如果不是今天不买明天涨价或者干脆就没有,谁会抢购东西啊,嫌自己家冰箱太大吗?

家园 你这是错误的直觉

你认为当年为什么屡出抢购潮?

家园 开始不是这样的,就是物资短缺

不是这样的,就是物资短缺,主要原因就是生产不足,尤其是日用品方面。价格方面有贵有贱,要用今天标准,农产品类价格偏低,工业品价格就高多了,我记得家里添一个闹钟都是大事,这种有钱就能买到的。。缝纫机这种很贵还得凭票,手表这种算奢侈品了,记不得要不要票,很贵就是了。。。

国内长期用布票,粮票的原因也是如此。家里粮和布就是紧紧巴巴的,这种短缺改开初期都存在了相当一段,开始阶段乡镇企业遍地开花一个原因就是不缺市场,你说那种情况是第二阶段的事了,市场饱和后,生产和流通渠道出现选择性的淘汰和不同程度的垄断,再往后才是你说的情况出现。。

家园 主席败就败给了人性

无论古今中外,似乎人们有种很执着的幻想,觉得体制改变了,贪腐这种事情就会消失。可是,这东西不管在任何体制下都根除不了,原因就是种子就在自己身上,贪嗔痴的种子在,等客观环境合适的时候,这些东西就长出来了。。。

主席能做到无私产无私心,但他没法让底下干部群众都成为共产主义者。土壤在每个人人性里,当一个有了三套房,他拿出两套出租时,这就是种子发芽了。当一个人有了二十万,他拿出去放贷投资时,种子也发芽了;当一个人有了地位资源,他拿出来给亲人朋友优先权时,种子也发芽了。。。有几个能做到不为所动,只靠劳动呐?!难呀!!

大多人,包括大多数左派,实际缺的就是适合种子发芽的环境而已。。当有条件靠房靠利靠资源轻松寄生,他才不愿继续革命呐?!主席败就败在继续革命上了,革命革命是革别人剥削命的,革到自己剥削的命了,那怎么行?!

通宝推:普鲁托,小泽珍珠,
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