五千年(敝帚自珍)

主题:911二十年纪念莫名其妙倒塌的第三塔-7 WTC -- 龙眼

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家园 再过40年,就没人记得倒塌的第三座楼了

我们都是历史的亲历者,在电视中见证了第三座楼的倒塌。

才过了20年,这个楼里,已经有人不知道第三座楼的倒塌了。

再过40年,大多数亲历者去世后,估计更没有人知道了。你如果跟年轻人说,911倒了3座楼,估计别人都会当你老糊涂了。

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911双子座的倒塌,确实非常像定向爆破。

911后,我看过一部纪录片,讲大楼着火后,会发生局部的坍塌,而不会发生双子座这样的粉碎性坍塌。

大楼的钢筋,在火灾的时候,受热是不均匀的,一部分钢筋受热后,屈服强度下降,这部分先坍塌,局部坍塌后火势被压制。

这部纪录片,播放了几段大楼着火后,都是很小的部分区域,先行坍塌的影像资料。可惜只后看不到这部记录片里。

911双子座,被飞机撞击,肯定有部分区域汽油多,燃烧充足;还有部分区域,因为汽油多,或者钢筋被混凝土包裹,不会这么快受热。在这种情况下,应该是激烈燃烧的地方,先行局部坍塌。

911双子座,需要钢筋同时被加热,整栋楼的钢筋同时下降到相同的屈服强度,然后才能发生同时的坍塌。

大楼坍塌的过程中,受不同结构的影响,受力会不均匀,坍塌部分会形成一个倒塌的角度。911双子座完美垂直受力,一点角度都没有,直接垂直下座。

无论是钢筋的均匀受热,还是结构被破坏后的垂直坍塌,真是实验室都模拟不出来的完美。

家园 亲自听过这个报告

保险公司和业主请了很多咨询公司去研究这个事故。 当然双方的立场也是不同的。但是基本上可以肯定的就是这个建筑由于年限问题,没有遵守最新的防火规定(建筑盖在规定之前)。局部着火后承重梁塌陷后可以造成垮塌。 当然也有相关研究认为设计根本就不合理等等。这些研究都是有实地取样,数值模拟等作为支持。这在业内也算是一个比较有名的例子了。 之后整个钢结构行业修改了若干规则。

至少可以肯定是由于火灾引起的。

家园 WTC 7楼有严重火灾的报导

从背面的照片看,火还不小,而且楼背面的一角被落下的大块碎片伤到了。

我个人不赞成对这几栋大楼的倒塌持阴谋论观点。

家园 世贸双塔靠全飞机航空煤油的火都明烧了一个小时

世贸双塔才倒塌。世贸第七塔根本没有明火,靠家具的那点暗火,就能造成定向爆破式的垮塌?

而且世贸双塔是从上开始垮塌,而世贸第七塔是基础开始垮塌,所谓的破坏机理不同,但定向爆破的效果几乎一样,为什么?

家园 同意,而且航空煤油和汽油不一样

飞机上用的是航空煤油,不是易燃易爆的汽油,与汽油比闪点要高得多,不是那么容易着火的。

家园 这是个疑点

还有很多别的, 比如五角大楼外飞机残余没了。能不能说说。将来美国灭亡了,这些丑事才能知晓

家园 到底是听说,还是看到?

我们在说世贸第七塔怎么倒塌的,你说在现场看到了世贸第一和第二塔的倒塌,后来是听说7号楼也塌了。但你又说在现场看到7号楼是汽油(确切说应该是航空煤油)燃烧导致楼垮掉。你到底是听说,还是看到?

家园 我当时亲耳听是因为双子楼塌造成的地基问题塌的

火灾导致塌方是后来加上去的

家园 这种特大事故,全世界相关专业人员都会进行案例分析研讨会

这个案例分析从当时开始讲了好几年,公开资料 没什么问题。

七号楼有应急指挥中心储存大量柴油。

家园 911的第一收益方和第二收益方

911之前,苏联早已解体,而中国在和美国密切合作,甚至是给美国当跟班挣美元。美国主要看不顺眼的是中东几个明里暗里反对以色列和美国的以色列政策的国家和领导人,他们的主要政治路线都是阿拉伯社会复兴主义,就是利用半伊斯兰,半国家化的管理方法和本国的石油资源来发展自己,对抗以色列,他们分别是伊拉克的萨达姆、利比亚的卡扎菲、埃及的穆巴拉克和叙利亚的阿萨德。

911之后,美国利用洗衣粉悍然发动所谓反恐战争,摧毁了萨达姆的伊拉克和卡扎菲的利比亚,长期驻扎中东,大军威慑,再利用颜色革命摧毁了穆巴拉克的埃及,分裂和几乎推翻了阿萨德的叙利亚。

所以美国利用911事件消灭了当时几乎所有的敌手,所以美国才是911的受益方,但不是第一受益方,以色列才是。

恐怖主义和极端主义无法和国家主义相提并论,好比歹徒永远都无法与正规军相提并论一样。教唆恐怖主义和极端主义,来消灭社会国家复兴主义,就让中东彻底失去了与以色列对抗的资本。过去这二十年就是以色列历史上最太平的时代。

通宝推:迷惑不解,
家园 限定范围内的讨论同样有结果

当时我对塌楼方式是十分惊讶的。我的理解,钢材有个受热失能的过程,由于撞击导致结构失衡,应该是上部先向左边倾斜或倾倒,然后下坠时层间或多或少有顿感。结果直直的塌下,基本是自由落体状,相当怀疑材料力学拿的是假教材。

通宝推:海峰,
家园 就像我回帖的,压垮的

老的设计,钢梁强度足够,但是连接部分设计有问题。导致受热后梁没有弯曲破坏而是整个脱落。通过计算承重,上层的坍塌可以不断的压垮下层,于是就整个破坏了。 这个结论是控辩双方都承认的。

保险公司认为设计不合理,即使按照当时的规范也不合格,所以保险公司应当少赔或者不赔。投保方则认为符合当时规范。于是又找了一些设计公司,咨询公司把规范又走了一遍。这里稍微解释一下,规范是有空间的。 大家就是要讨论原始设计是否符合(咬文嚼字),为什么采用A而不是B,C或者D。B,C,D是不是就能避免等等。 不管这个事故如何,他们雇的咨询公司是不会陪他们撒谎的。所以每个结论都必须有现场的实证。 这个报告就是雇的公司公开做的。而且根据这个结论,美国把钢结构的设计标准更改了。没有模糊空间,并且把连接方法做了进一步明确。 同样的,老房子还是没办法,新房子应该不会了

所以你可以说是有人放的火,但是如果是炸药炸的,或者把梁事先破坏一下,没人会陪他们撒谎。

家园 这个也同样有大量的研究

一开始还有争论,现在基本都认同是大范围受热,失稳导致的。 我听过关于第三栋楼的报告,讲的很详细。前两栋可能是研究的太多了,后来讲的就少了。 总的体会是如果采用最保守的设计,比如帝国大厦的那种“糖葫芦”基本上就不会有问题,而更加现代的框架结构,在当时对失稳的研究还是很不足。 今天也就那么回事。

家园 谁见过哪个老房子是被家具烧塌的?

独一无三,而且三件事同时发生,而且发生在同一家公司的大楼,概率是多少?

家园 这就没法回答了

只能说根据时候现场调查,几个独立的公司(这是真独立,如果非要撒谎钱可以不要,不能砸了牌子)一致从技术上认为可以解释。但是他们也不是侦探,没法确定这些是不是有人安排好的。

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