五千年(敝帚自珍)

主题:冷战失败,中国应该买单了,蒙混不过去的 -- 潜望镜

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家园 冷战失败对中国有几个影响

一。中美关系蜜月期到头了,要不是拉登跳出来转移目标10年,中国在小布什的时候就会被放倒。

二。是马列大旗打不下去了,或者说总是羞羞答答的,碰到了就绕路走。习总这几年做事这么牛,也只敢说"不忘初心"四个字,初心是什么呢?随你想。

三。是因为没有旗帜,只好回避矛盾搞商人思维,对内对外赚钱给钱成了主旋律,只要碰到搞意识形态的马上傻眼。苏丹苏丹被人分裂,埃塞埃塞被人内战,刚果又来绑架杀人,我们的应对基本上算束手无策。可以说美国伸个指头就可以搞倒你的盟友。

四。先捡到了点苏联的洋落(军工部分),又因为实在怂被美国轻视,后面捡到了美国全球化分工带来的红利。这算得。

通宝推:潜望镜,
家园 产业转移到中国,是因为中国能承接

产业转移到中国,是因为中国能承接

印度投靠的够彻底了吧,怎么不转移去印度?

家园 查了一下,坊间早有第二次冷战或新冷战的说法

冷战:

【1946年3月5日,英国前首相温斯顿·丘吉尔在美国富尔顿发表“铁幕演说”,正式拉开了冷战序幕。1947年3月12日,美国杜鲁门主义的出台,标志着冷战开始。1955年华沙条约组织成立标志着两极格局的形成。1991年华约解散,之后苏联解体,表明了苏联模式的失败,标志着冷战结束,同时也标志两极格局结束,前后共44年。】

第二次冷战:

【第二次冷戰[36][37](英語:Second Cold War[38][39]),亦稱冷戰2.0[40][41](英語:Cold War II[42][43])或中美冷戰[44](英語:Sino-American Cold War[45][46][47])、俄美冷戰[48] (英語:Russo-American Cold War)、新冷戰[49],指的是自1999年北約第一次東擴以來在對立的地緣政治集團之間再度發生的政治與軍事緊張局勢:自2010年代以來,世界各國之間不再維持和平合作共同發展,重新開始陷入有克制的全面對抗,如同1947年至1991年美國與蘇聯兩個超級大國之間的第一次冷戰時期一樣,故而得名。

一般認為,第二次冷戰的一方是美國及其盟友,另一方是中國[註 27]及其盟友[50][51],中國客觀上與俄羅斯實施協作[52],英國廣播公司認為,兩國已經發展成為「准盟友」關係】

要这样说,两次冷战的关系(联系与区别)就如同两次世界大战一样,其实都是可以视为中间有一个休战间隔的同一场战争,所谓世界大战的实际战争时间短,休战间隔比较长,而冷战正相反。

家园 冷战前半段,间战期,后半段。
家园 实事求是吧

中共在1960年以前没有挑战过苏联拥有外东北主权。文革前后中苏关系恶化,才开始批判老沙皇侵占几百万平方公里,警惕新沙皇。这主要是政治宣传,说不上是正式的领土要求。

江签约的时候,邓已经不在了,不理事的时间要更长一点。中方主要的让步就是江东六十四屯。外东北问题都是海外一些人在炒作。如果中苏关系不恶化,毛周会声索外东北?基本不可能吧。

中越关系从中美握手就出现了变化,越南更多倒向苏联已经难以避免。

80年代苏联已经无力也无意“乘虚而入”,邓小平80年代和苏联缓和关系,是为了牵制右翼反共的里根上台,事实上也起到了制约里根的作用,用三角战略延长了中美合作时期,也是一种以斗争求合作。和毛主席与尼克松握手没有本质的区别,也可以说就是独立自主。从中美握手,中国就完全不再属于苏联阵营,邓继续了这个路线。

解放战争初期美国强力要求蒋在东北停战,首要原因不是制造中国分裂,而是维护雅尔塔协议对苏承诺,避免苏联卷入。马歇尔调停就是想不占而屈人之兵,帮助蒋介石统一,但中共和苏联都不会答应。

家园 济南惨案,1928年,死的都是国民政府官员

之前一年,蒋介石发动 412 政变,大肆屠戮共产党,白色恐怖,大革命失败。

那么,南昌起义秋收起义之后,1928 年,我们是要打倒国民党反动派的,你能不能说一句,济南惨案与我们无关? 不能吧? 都是百年国耻的一部分。

我们不是苏联人,但是十月革命一声炮响,为我们送来了马克思列宁主义,这个基因是抹不掉的。

叶利钦还自居功臣呢,站在坦克上自吹 “拯救了世界”,然而他就不是战败者了吗?

你不承认失败,有两种可能。一种是嘴硬,年轻人偷袭我老同志,不讲武德,等等,东拉西扯,蒙混过关。一种是叛徒,本来就指望红旗落地。我觉得你是第一种,邓是第二种。

家园 我看出来了,你就是淝水之战的朱序

你就是淝水之战的朱序,

我可不跟你同志。

家园 这取决于你是否承认中国是社会主义

你要是承认中国是社会主义,那我就说,中国的工业人口和美欧日印的工业人口总和一样多,各种工业产能只多不少,产业链齐全,怎么就撑不起社会主义了?

如果你不承认中国是社会主义,那社会主义的重大挫折关我们什么事?

通宝推:ccceee,
家园 先生贵庚?90年代有记忆么?敢当时说我大中国也是冷战胜利国?

不是投靠欧美,嗯。。汪精卫也不是汉奸,曲线救国而已,何必苛责。

邓公把全副身家都快押给欧美,农村包产到户,农民吃自己,国企改制,工人下岗,军队经商,自谋出路,官员向钱看,信仰不要了。

苏联都没了,社会主义旗帜倒下了,一切要向国际接轨,请问是向哪门哪面接轨啊?

这不是投靠欧美,什么是投靠欧美?难道要脱亚入欧才算得上?

另外,实在要说中国是冷战胜利国,还有个逻辑,我中国都投敌了,自然不是社会主义阵营一员,资本主义有我一席,冷战胜利功劳有我一份,自然酬劳算一份。

家园 你指的苻坚是哪一个?邓?
家园 那四一二算不算大革命失败?

陈独秀右倾机会主义,苏联变修,这些我都同意,但是大革命确实失败了,国际共运低潮,也是事实,不应该否认。

直接的后果就是,大革命失败之后,形势急剧恶化,共产党员大批遇害,也有大批变节投降。冷战之后,同样的情形也发生了。

中国相当于井冈山根据地,还是苏区,共产党员还能安全活动,但是敌人围剿的劲头也很大。

家园 第一条,资本主义不仅有工业人口,还有殖民地

原材料产地,和倾销市场,为此还打了两次世界大战。如果我们单打独斗,而不是按照天安门城楼上世界人民大团结万岁,别的不说,世界大战总要打一打的吧?死几千万青壮年是起码的吧?

第二条,更加不成立。十月革命不关民国的事?

你这里的我们,用得有点模糊。邓算不算在这个我们里面?苏东剧变,有人觉得教训深刻,有人欢欣鼓舞,不能用我们笼统带过。

家园 你第一条就不符合事实

冷战正式结束的标志是苏联解体,然后一个月后老邓就南巡,中国大干快上市场经济,美国资本大举进入中国,一直到1999年炸馆,这段时间中美好得很,怎么叫蜜月结束呢。

事实上,美国在911之后想明白了,如果全力对付中国,别处的阿猫阿狗就被蹦出来反美制造911什么的。所以干脆跟中国合伙吃世界,顺便反恐,美国国内就一片祥和安宁。所以,美国根本没有能力放倒中国,或者说他根本承受不了企图放倒中国的代价。

家园 你这最后一句,有些悲凉

你说中国是一股重要反帝反殖民的力量,这个基本正确,但是不能瞎说大实话。否则下场会很惨。

这相当于中世纪公开说从来就没有什么救世主,要创造人类的幸福全靠我们自己,这要上火刑架的,不是开玩笑。

哪怕在第三世界国家,欧美教育的精英阶层也会排斥你,反动力量如日中天,中国的力量太过弱小。

通宝推:笑看风雨,
家园 没必要那么复杂,冷战是资胜?社胜?

明摆着资胜,社败。

你中国无论怎么风景这边独好,不影响大势。八路军抗日打得激烈顽强,扩大解放区,但是中日双方总的对比,是日军胜势。

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