五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】医药采购谈判 -- 达萨

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家园 也有几天忝为塔底的送花
家园 谢谢

很多科研人员是很纯真的,无论年龄,但是因为研究的领域和方向比较单一和深入,应对企业和职业变动的能力也比较弱。我过去遇到过几个即将博士毕业的年轻人来寻求找工作上的帮助,个人觉得他们人和研究非常优秀,也做了推荐,但毕竟职位有限,最后都没有成功。合适的人没在合适的时间上出现。所以我一直反对企业创新产品低定价的策略,也一直秉承好货不怕贵的考量,希望每个人能全面考虑价格背后的因素。

家园 不是强迫降价

药厂有决定权,而国家医保是采购大房,你价格低我就大量买,国家医保用药不是以营利为目的,而是以造福病人买得起药,谈判不成功的例子很多,药企不会被罚。

我决得将来奢侈品也可以试行类似政策,简单的说统一输入口径,或限止一级批发商数量,成立一个“协会或者商会”日本这方面做得不错,为什么中国买什么就贵?问题主要是自己是一盘散沙,被人个个击破了,全球最大市场确是批发价最高,做了凯子还被人骂傻。

家园 集采总体上是好事

集采不是新鲜事,也不局限于药品,我所知的IT行业就特别多的集采。

所谓集采,就是集中采购,把政府,或某个国企的一年的需求集中到一个单子里面集中采购,单子一般大的炫目,价格自然也会低的炫目。而且集采也不是立刻采购,属于统谈分签,集采只是一个框架性协议,大概以这个价格有多大的采购量。后面具体采购时,会再签合同,交付等等。

其实IT产品和药品类似,研发成本非常贵,但生产成本非常低,销售成本非常贵,经常30%以上。销售周期长,拓展市场周期长,成本高。

集采主要的作用是大幅压低了销售成本,受损的是乙方销售和甲方采购人员,IT行业是销售经理,医药行业是医药代表。药品集采后,受损的是药代和医生,药代会大量失业,因为用不着他们了。医生本来有稳定的一份收入,现在也没有或很低了,因为药厂不再依赖医生,利润空间也不支持给医生大量的好处了。

从药厂讲,好坏总体持平吧。利润率肯定压缩了,但销售成本大量压缩了,维持一个庞大的药代队伍,管理困难,费用高,法律风险大,里面有无数违法的的金钱猫腻,还有色情交易,小三,反正烦得很。出事也很频繁,事情可大可小,闹大了,公司会被重创。能够去掉销售过程,公司总体会欢迎的。

集采还可以较少开拓市场时间。比如你某个产品非常符合市场需求,也非常有竞争优势,但你没有销售一一跑到位,人家也不会买你的。全国级别的销售队伍组建,昂贵,周期长。集采大幅降低了这部分时间。

我就参加过很多IT产品的集采,有十年以上了吧,从早期比较混乱,到现在很规范了。

你们看到视频里的灵魂砍价,很正常了,集采时甲方的砍价能力太强了,乙方根本无法抵挡。甲方非常清楚乙方的成本构成,研发费用分摊,生产和采购成本,实施服务,和售后服务成本,销售成本,税收,这些都是可以算出来的。加在一起就是成本,再给你留个几十的利润率,就是砍价的底了,再低乙方不干了。

当然,也有乙方为了抢占市场,进入新行业,打压对手,选择不赚钱或赔钱卖,这都免不了的。这种杀价就非常惨烈了,比如95%以下。去年的药品集采,就有很多药厂杀疯了,所以价格很惨烈,今年就缓和多了。

通宝推:盲人摸象,
家园 中国还有物价局呢,习惯了就好

发改委下面有个物价局,他们主要管行政性,事业性的收费,医院的医疗费用就贵他们管。所以门诊十块钱,做个手术,三四个医生,几个护士,忙活了几个小时,收费几百块,超级便宜。反而耗材,药品,检查费用要好几万。现在药品集采,只是把物价局的收费套用了部分,并没有砍到骨头上。

物价局的做法就是算成本,平均成本一计算,再留个合理利润率,就给你下发一个价格。做不了,那是你管理能力不行,去减员增效吧。

家园 这轮很多罕见药品,涉及生命权了

上面说的170万一只,还有一种是70万一只的,被砍到3万多。这个病都是孩子,开始一季度打四支,以后每季度一只。首季原价自费280万,以后每年280万,病人家长就放弃了,卖了房子加借债也就多活个半年,这个太残酷了。这个价格就是孩子的生命权,决定了生死。

降价后首季13多万,医保报销2/3,自己花4万,以后每年4万,这个孩子就活下来了。这真是道德的拷问,也是良心的拷问,就是《药神》里面的故事。

从企业讲,我们尊重美国药厂做罕见药的付出。但一只药70万,或者170万,这个从美国价格翻倍出来的,根本不是诚心卖的节奏。现在这个药在中国一年销售额只有几千万,也就是说卖了十个人左右?其他人放弃治疗,一个残忍的故事,药厂也没有赚到钱,双输的。人家死了也不买,不也没用?

现在降价了,3万多一只,单价降低20倍,如果用户增加20倍以上,就算持平。集采进医保,应该至少几千人因此活下去,厂商销售额可以增加几十倍,双赢。

那个杀价的处长说,我们不该放弃一个小群体,这就是几千的孩子,几千个家庭,这是万家生佛的事。

通宝推:empire2007,陈王奋起,心有戚戚,
家园 创新药不会集采的

只有用量稳定,价格超高才集采。

家园 我觉得不影响新药

新药不集采不就行了?

集采不只是砍价,医保报销,它还是带量的,一个非常大的量,可以让新药迅速进入市场,减少销售费用。所以新药,甲方砍价温柔点,乙方使劲哭诉,不就完了?乙方完全可以哭诉,研发十几年,十个就成功一个,费用几十亿,搬出科技创新的大旗,甲方会认可的。

集采是定期的,甲方可以放你三年回本,之后再砍,正常操作。

家园 还是有影响,创新药的企业有的指着老药养着
家园 博弈就在明面上

医保局的筹码就是独家垄断整个中国的采购量,你要还是不要?要,不许暴利,一个合理稳定的利润,细水长流。不要就是零。乙方就是案板上的鱼肉,不要是不可能的,否则中国分公司要取消,分公司总经理会怎么想?

这种多次报价的方式最讨厌了,每次都会砍一刀,不跳水是不可能的,最后还要挑个吉利数字。

家园 有道理
家园 反对这句 “尊重美国药厂的努力”

美国药厂的努力,其目标就是为了挣更多的钱。以前奴隶贸易热销,就到非洲美洲贩奴,后来不让搞了,就到中国卖鸦片,再到今天卖高价药。我对这帮畜生不可能有任何尊重。

美国任何天价药,我们都应该逆向工程,仿制,然后老实不客气拿来用。如果美国药厂不乐意,可以把知识产权卖给我国,价钱由我方定。

反正中美早晚一战,没必要客气。

家园 去年的药品集采,就有很多药厂杀疯了-史老七原来的厂就是这样

是别人大幅减价,然后他们厂全年踏空,没有订单,搞得要关生产线。

家园 集采是大好事。

河里讨论过,压缩药代的灰色空间,降低中间成本。

一点问题都没有的事情,天底下就没出现过,存在问题很正常,要看进步了,还是退步了。

如果弄成美国那样,医疗集团,保险集团,律师集团合伙,抢劫所有民众,那才是三赢,输的是其他所有人。

以通信业为例,集采极大压缩了腐败空间,压缩了运营商采购成本,真正实现了多快好省。

当然,从业人员很不爽,哪有你好我好大家好,一起分钱来的爽。

通宝推:李根,
家园 即使自费也低于以前高价时报销后自付部分

即使自费也低于以前高价时报销后自付部分,我以前用的一盒药两百左右,现在只要二十元不到

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