五千年(敝帚自珍)

主题:生育问题实质是阶级问题 -- 审度

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家园 劳动人民如果自己建立不了伟大的生产力那必然被资本家驱使 -- 补充帖

标题引用了 @白浪滔天 河友的话。

中国有个困境:和尚摸得阿Q摸不得。西方资本主义社会是摆明了利益集团利益群体,各党代表了不同的利益群体,摆明了的丛林社会,当然,用各种手段让大家接受这是最合理的。中国不同,中国历史上一直有宁有种乎的观点( @陈王奋起 陈王,不挥黄钺,成不了陈王。你还是继续挥吧。)一直有民为重的观点,一直有人喊无高下均贫富的口号。共产党更是号称工农先锋队,中国是人民民主的专政。如果釆用欧美那些养蛊的方法,怕是又是满街尽是公卿骨的轮回。

问题现在中国是处在一个资本主义力量战据绝对优势的世界,要想赢,并不容易,资本主义还想生吞了中国呢,怎么可能束手就缚?中国要提高人口出生率,必然会把生产分配向群众倾斜,必然会受到资本家的反扑,必然会导致经济短期内出现问题。有没有勇气?有没有实力?群众能不能理解和支持?各位扪心,真要经济条件下滑,你们能接受不?

早十来年出现了一个主流说法:经济发展是共产党执政合法性之所在。我当然是认为这是荒谬的,但主流就是这么个样。12年后有所扭转,甚至大不讳的声称经济发展将呈L形,当然事实上还是在上升。12年后逐渐把分配向群众方向偏回来,其实成效并不显著,便已受到各种攻击和口诛笔伐。这河里就有不少对中共对习心怀恶意的人。

如葡萄河友所言,要不要动结构性?我认为不动结构性,是不可能让生育状况扭转的。 @龙眼 怎么骂年青人,解决不了实际问题,也没用。 @东东山 靠补贴,只能掏空国家肥了资本家,该生的不生,不该生的猛生。动结构性问题,并不是目前就把资本主义的力量从中国驱逐出去,坦率说,目前中国没这个实力,也不必须。但是中国必须增强社会主义的力量。

其实是陈词滥调了。中国想要增加人口出生率,无非得让育龄人口首先得有闲,然后有适当的生活水平,增强劳动意识,减少消费主义,减少各种不平衡。其实这些东西中国一直在做,只不过东风西风的问题,典型如三通和扶贫,开发西部等工作,就是一直在做。12年以后,分蛋糕问题总的来说权重是高了,但显然并不足以扭转生育问题。

阶级问题归根到底还是经济问题。中国要生,无非一是倒回到经济状态差,人们除了生,没有不生的能力,另一则是概保持经济不倒退,但人们生的能力提高。前者很惨,估计没人肯接受,那么只能后者了。显然后者目前受到资本主义的强力打压,国外资本家联手的打压。中国必须突破。

故而,要扭转我国生育局面,其实也是没什么选择,只能通过发展人民群众的生产能力,从资本家那抢来更多的生产分配。总体上我对此是有信心的,就是不知道各位有没有赢的信心,有没有接受经济冲击的预期,有没有打仗的准备。

主要意思说完了。其实我相当多的想法跟在计生问题上批评我的人是相同的。不同的是,我始终认为这事是系统的,根子在生产分配上的事情,不动结构问题,解决不了,非但解决不了,而且会跑偏,走邪路,越滑越深。

通宝推:土地革命,愣头兔,青菜园子,李根,潜望镜,
家园 量刑不重

统治阶级掌握了整个社会资源的情况下,想做啥不行。无非就是风险收益问题。

民工荒?好解决,引入外劳或迁出产业。不都这么做么?就中国也是有一批人鼓吹人口红利消失,鼓吹引入黑人菲佣,威胁着产业外迁。

你还是受中国思维毒害了,下意识有共同过好日子的想法。如果敲骨吸髓呢?外面取之不尽的劳动力。

家园 社会化养大的孩子,心智肯定不一样

福利院也出好孩子,但是那是在绝大多数孩子都在正常家庭出生长大的背景下。如果所有孩子都是在类似福利院的机构长大的,估计社会会有不可测的变化。

家园 那是必然的,正如新社会取代旧社会

满清的人无法想象新中国是怎么样一个社会结构,上无皇帝阁老翰林学士,下无祠堂祖坟高老太爷,男女平等,义务教育,封建大家庭体制灰飞烟灭。

都是进步。

家园 那肯定是毛背锅

一百年后,人们评价邓小平最大的错误,既不是左派提起就咬牙切齿的改革开放,也不是右派念念不忘的八平方处理,而很可能是计划生育政策。

自信点,把“很可能”去掉

改开是毛和美建交搞的,其实就是联美抗苏,现在所有文章全部写是总设计师的功劳

现在强制一胎化计划生育被骂的臭大街,未来按照稻教的一贯伎俩,那也得追溯到毛,让毛来背锅

总之,好的都是稻上飞同志的,坏的反正毛都被三七开了,也不怕被五五

家园 阿里也是如此,大量实体店倒闭

成了财富黑洞。所以整体的商业模式要有一个平衡,让利益与效率有机匹配。

家园 第一反应不能因噎废食

但是这是资本主义的利和弊。

毫无疑问在推动科技进步方面,资本比小农经济更有动力,西方2百年多年来的反超。

什么样的政治经济体可以更兼顾公平和效率?

希望中国走出新路,在政治,经济,军事上取得全面碾压的优势,走向星辰大海

通宝推:心的方向,
家园 恐怕是一堆自私自利没感情没亲情的“机器”人
家园 人口问题贩卖焦虑,究竟为什么?

梁建章所谓人口砖家团队为何总贩卖焦虑?

一言以蔽之:他一个做旅游的资本传销代理,不卖焦虑卖什么?

家园 有见解

也说到点子上了,也把探索的目标界定了。

这是我近期开了两个争议帖后,见到的最理性的观点,西西河里,还是有人才的。

家园 我一直没想明白,除了资本主义怎么自动的驱动人去各尽所能
家园 你的兴趣

开源运动、同人活动也可以说明这一点。

或者说价值实现。历史上例子很多。

不说这些虚的,没见过喜欢自己工作的吗?噢,忘了,资本主义善于使人接受工作和爱好是两回事。哪怕树立了是一回事的价值观。

家园 各尽所能不如说各尽所力。

资本主义离各尽所能远着呢。

干活的动力是什么?说出来多样化吧,归根到底活着,在这个基础上才能说活得更好,活得有尊严,活但有意思。然后才到其他高大上的兴趣,享受,荣誉,人类的荣光。

就是为了吃个饭,啥事不能做?

家园 主流嘛,不为吃饭很多人喜欢躺平,娱乐。

确实很多种动力,但是怎么自然的让这些动力驱动绝大部分人呢,这是个非常有难度的理论和制度创新

家园 资本主义世界可不就躺平么

黄金时候,六十年代,大把时间的去浪,吸毒,性滥,性乱,搞嬉皮士,搞反文化,这不算躺平么?六十年代婴儿潮之后,美国出生率也是一路走低,八十年代初已经是人口出生危机,一直危到现在。

美国也没那么神的,基本上十年一个周期,只不过相对其他国家,强太多。

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