五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】苏联解体后这几十年美帝的决策逻辑其实值得好好捋捋 -- 真理

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家园 你说的都对

我也无意去帮苏联说啥,苏联无疑是犯了重大错误,重大到倒台。我着眼点还是当下,中国。

至于你说日,韩的超越问题,我还是那个,各自保留观点,现象是这个现象,如何认识,各有不同。

我想提出的是,我不知道经济学家们有没有对这个事做出什么描述,一个人,延伸到一个集体,其经济收入会有一个临界值,低于这个值,个人没有能力进行储蓄和投资,其收支差小于零,越过越穷;当超过这个监界值,收支差大于零,能进行储蓄和投资,其收入和发展会产生一个加速。这个临界值当然会因人因时因地而异,起码来说。相同收入相同时空的两个人,其临界值因人的行为习惯而不同。

我们分析比较时,不考虑客观因素,实际情况,就看表象,会出大错的。就是我之前所说的,中国建国以来一无是处,搞到现在,人均GDP还不如鼻屎大的新加坡,不如打得一塌糊涂的南朝鲜。——请问你怎么看这个问题?比如这贴子里,伯爵8号,他说朝鲜主体思想吹得上天,干不过美国,就是垃圾。请问你又怎么看?你大概只能说“跟着美国走的都富裕了”。

家园 你是在故意曲解我的意思。我的本意一直是赞扬中国的改革开放

而讽刺朝鲜的不敢改革开放和不敢与时俱进。至于朝鲜过得怎么样,其实不管我什么事。但我喜欢拿朝鲜作为活标本来解剖,以反衬中国改革开放的伟大和‘传统的社会主义’经济体制的落后。

但是,要赞扬中国的改革开放,绕不开改革开放的总设计师--历史伟人邓小平同志啊。

问题是,现在,河里的政治正确,变成了不能赞扬邓小平。赞扬邓小平简直成了忌讳。你不觉得吗?

哪怕说句公道话都不行。

这些“左派”是想干什么?这还怎么讨论问题?

我还要提醒大家一下,为什么朝鲜现在是活标本?

因为,朝鲜是现在世界上少有的不准私人企业存在(不是指个体户,是指老干妈这样的私人企业),不准外资企业投资(我说的是普遍投资),更不准搞什么股份制企业的国家。

这些和美国的封锁,没有一毛钱的关系啊。

世界上要找一个朝鲜这样的国家,还真不容易。

不信,你去找找看?

家园 就是,满清入主中原,恰好说明,人口决定论的缺陷

日本鬼子当年差点灭亡中国的时候,中国的人口是日本的6倍多。

落后就要挨打。科学技术才是第一生产力。

家园 同志哥,没有调查研究就没有发言权

同志哥,毛主席讲,没有调查研究就没有发言权。

坦率说,我提供考据不行,没能力跟你讨论。当然我的观点不变。是你对我对,我是没所谓的。

...

美国苏联,谁搞经济更厉害?我不关心。

老哥你讲东西,结果事实基础全是错的,这能得到有意义的结论吗?

有许多人,“下车伊始”,就哇啦哇啦地发议论,提意见,这也批评,那也指责,其实这种人十个有十个要失败。因为这种议论或批评,没有经过周密调查,不过是无知妄说。

- 毛泽东《<农村调查>的序言和跋》

老哥,要实事求是。

家园 你说得对。
家园 原因是西德比较会宣传包装,西德集全国之力在首都展现高水平生活

等真正合并之后,东德的人大多被当劳动力和市场,并没有得到西德在首都展示的生活。

同样的例子,还有美苏互相在对方国家举行展览会,当时是“斯普尼克时刻",美国自知在科学技术上比不过,所以藏拙,比生活质量,搞一个全自动厨房,暗中还出千,台上人演示操作,台下技术人员暗中遥控。

家园 中国和苏联,东欧都不一样

第一,中国解放时底子极薄,和韩国差不多。

第二,中国除了50年代有大概7,8年有人管,其他时候都是被两边封锁。就算是所谓80年代的中美蜜月期,也比不了美国对西欧,日本,四小龙。

第三,中国是大国,力量比别人大,问题也比人多得多。

第四,中国开发的前提条件都是中国自己干出来的,不是和别人交易来的。当然中国这个体量,要取信于人,只能自己散摊。

第五,中国咬牙攒了全体系家当,就是级别差美帝的体系最起码5个级别。到90年代美帝用的民品质量秒杀我们的军品。

容易嘛,不容易;有用嘛?不是后四十年一再蜕变,活出精彩,这点东西可以说一点用也没有。

同样别看我们现在活得有点人样了,车有了,时不时飞机坐坐,恩格尔系数也接近发达国家了,但是走错路一样会完蛋,就像美帝一样。

其实历史上再厉害,后面不争气,最好的结果就是墙上的相片。像苏联这种,如果中国输了,相片都留不下几张。

所谓评价,重要吗?重要也不重要,结果比较重要,自己努力更重要呀。

迎着困难上,解决真正的问题,别无选择。发展才是硬道理。

通宝推:夜郎国主,秦波仁者,任爱杰,老调重弹,
家园 改革开放40年,美国政府都没有能够及时的“识破”中共的

“阴谋诡计”,而是让中国发展壮大到现在根本没有办法遏制和对付的程度。这个,其实和1949年时的“谁丢失了中国”一样,是一个应该对美国政府打屁股和追究责任的事情。

今天的问题应该是“谁让中国发展到这么庞大?”、或者“谁把中国培养成了我们的对手?”的疑问。美国政府这种悔不当初的心态,其实是对中国政府不言而喻的、来自敌人的赞许。

再对应的分析前苏联政府--天真的地图哥--被美国政府耍得团团转的蠢像,难道我们不应该为中国政府--特别是伟大的智者邓小平同志喝彩么?

苏联--被美国战略欺骗; 而美国被中国战略欺骗;不是吗?

从1989年开始,美国政府就一直希望和专注于中国的崩溃。。可是,30多年过去了,特别是疫情以后,美国政府才猛然发现,好像是自己国家要崩溃的样子啊。。。

家园 网上的神论

朝鲜是苏联解体才输给韩国的,把朝鲜落后的时间推迟到了91年。而且此神论快要成为共识了

通宝推:笑看风雨,
家园 老兄你有点像高级黑

原因是西德比较会宣传包装,西德集全国之力在首都展现高水平生活

老兄你是高级黑吧?众所周知西德首都在波恩,离东德远着呢,怎么给东德人展示?东德的首都才是柏林(东柏林)。

集全国之力在首都展现高水平生活,那是朝鲜。

家园 咳咳,我的错,记忆有偏差,B站有个视频讲西德包装虚假繁荣

忽悠东德合并,但合并后东德的居民并没获得预期的好处。

时间有些久,我记错了,正确的说法应该是:西德集全国之力在东德首都柏林隔壁展现高水平生活 😂😂

不得不承认,欧美确实很会包装宣传,加上社会主义阵营里还有大量自带干粮的公知不遗余力的吹捧,造成社会主义阵营的人向往欧美。

不过未来欧美的人向中国逃,也不是不可预期,上世纪二三十年代,不是有大量的美国人排队申请移民苏联嘛。三十年河东,三十年河西。

家园 统治水平也是原因之一,

不搞奶头乐(也可能是不能搞,因为与马列主义背道而驰)不让民众吸毒淫乱,不搞动保女权等民众分化。说到严酷,美国也不差多少,以目前的所公开的情况看来,美国监视人民比斯塔西有过之而不及,CIA、FBI才是真正的“我们无处不在”,当然这里有技术进步的因素。

家园 呵呵,杠上了嗦,举报一次不行,再来一次?

还伟大智者,潜身缩首被夸成韬光隐晦,人民劳动支撑起来的复兴之路成阴谋诡计了?还战略欺骗,我就奇了怪了,一心想要投入欧美怀抱的邓路线有个毛的欺骗啊,农民工人国企科研啥的都抛弃,香港50年不变,以后也不需要变,潜台词是啥?大陆也要变成资本主义社会,这是战略欺骗?他选择的后任者,胡温组合,胡和谐无为之策,温影帝专职作秀演出,可以这么说,在习之前,共产党已经朝着资产党的方向演进,改革前沿深圳,每年的反恐演戏,拉出来的旗帜都是防范农民工暴力讨薪,甚至发明了恶意讨薪这种词汇,要脸吗?

美国当年作为世界工厂,生产出来的产品买到全世界,换回的可是正儿八经的黄金,硬通货。我们作为世界工厂换回的是什么?绿纸片,随时可能成为废纸一张,就这,还玩救美国就是救中国,造成中国近十年的大通胀。

剥削人民的血汗钱,做成鲜亮的衣服炫耀,脱离人民群众的自我夸耀,不觉得羞耻吗?

家园 911并不是战略转移的起因,而是结果。 -- 有补充

2000年左右的中国比苏联弱无数倍,被渗透的也比苏联严重,同时处在岛链的封锁之下,基本没有翻盘点,美国可以毫无禁忌的说,中国已经是其囊中之物,让中国加入WTO,成为美国的生产基地,一本万利。甚至,08年这么大的危机,中国二话不说,一点要求都没有,救美国就是救中国,夫妻论也,在一个明显夫权的世界,各自角色不言自明,之后希拉里提出G2,更是要把夫妻论落实。

处在世纪初这个时间段,美国站在地球之巅,举目望去,皆是歪瓜裂枣,无一可称做对手,入则无法家拂士,出则无敌国外患者,国恒亡,美国法家拂士在位,自然要找个外患者,911应运而生,外患有了。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 回主楼的,不好意思。 -- 补充帖
见前补充 4692428
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