五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】港独暴乱背景分析 -- 西瓜子

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家园 原因难以启齿

香港回归前,下层受资本压迫而反抗而偏左,北边的国家是个精神支柱。

香港回归后,北边的政权支持资本,下层受到政权和资本的双重压迫,精神支柱破碎,底层全面右转而渴望西方自由。

通宝推:高地,莫问前程,
家园 很简单,台湾的转向导致香港的变化

看来河友不清楚台湾/台湾人在香港有多大的影响。

青天白日满地红旗,在回归前的香港随处可见,在现在的香港也能见到。

2000年前的台湾政府,秉承“汉贼不两立”,对大陆敌对是不假,但是自认为是中国。等于是那时的香港,不管你倾向于大陆,还是倾向于台湾,都自认为是中国人,爱国没有问题。

现在的台湾政府和民众,已不再认为自己是中国了。所以香港倾向于台湾的人,自然也就会不承认自己中国人的身份,反而试图像台湾一样搞独立。

家园 如果不能像当年美国占领日本时那样拆掉旧上层

只有拆掉了旧上层,底层才能得到更多的实惠,才会更加拥护新的上层。如果不能拆掉,那么就只能和旧上层合作,底层被剥削压迫的情况丝毫得不到改善。

美国在日本和中央政府在香港,完全是一正一反两个案例。

家园 嫡子暗淡无光时,庶子就有了使命感

中央政权崛起之前,各边角料势力群雄并起力扛“小中华”旗帜,这其中的心思有薪火相传的责任感,有天将降大任的使命感,还有庶子当家主事的投机野心。除开1980s的香港,日本韩国台湾越南在不同时代都有相关的表现。

嫡子满血复出,识相的庶子就相继卸下使命感让出C位退出舞台。

现在的问题是:失去使命感的庶子,躺平成为废材,社会容易一潭死水。——有感于近年的消费低迷。

家园 因为教育

回归前爱国是老一辈人的经历,自己亲身的经历国破家亡当二杆子日子不好过,双重压迫。新一辈人是看着港独教材长大的,你自己放弃意识形态教育领域,自然有人会去争取

关于香港,我很早就写过一贴论述

和洗脑关系不大,和经济关系很大

家园 光揭露没用

其实这些媒体的黑料已经不少了,而且他们自己也基本不作什么掩饰。

最重要的还是发展出新媒体形式,进一步降低全社会的信息传播成本才行。

家园 我感觉问题出在多元一体,一国两制的政策没有好好贯彻

一国两制说得很冠冕堂皇,实际上呢?只讲多元,不讲一体,只讲两制,不讲一国。

而政府由于“五十年不变”的紧箍咒只能坐视香港混乱,再加上天南地北的统战都是统战上层人士,结果就是香港啥事都怪大陆政府,最后闹出暴乱。

家园 美国动用武力没啥顾忌,仅仅颜色革命那套在美国形成不了太大威胁

美国本土目前来看可不像东欧等国,有人出大把美元收买军队和反对派,让武装力量不敢动手。

周的礼崩乐坏源于各个分封诸侯的实力远远超过了周王室,美国这个体系在美国国力无法维持国际秩序时候也会分崩离析。当然瘦死的骆驼比马大,美国还能吃好几年老本。

就美国内部这反智的状态,只要用武力,维稳还是能维稳好久的。比如西藏搞藏独的那群人,听到藏族解放军用藏语高喊要开枪了,也是立马做鸟兽散。

家园 五十年不变限死了自己,

但另一方面也限死了对方。

前二十年限制自己,后二十年限制对方。

世界是公平的。

家园 这个有不同视角,也涉及爱国的定义

一个是世代的区别,英国70年代以前在香港的殖民主义色彩较重,香港人很多可以感受到种族的压迫,贪腐的情况也不少。而且那一代香港人大多是前广东人和49移民,虽然认同中共的偏少,认同广义中国的不少。香港文艺圈的骨干上海和内地的49移民很多,偏向国府的居多,支持两蒋,也同样可以万里长城永不倒。

70年代后,港英开始更多的去殖民化政策,更多华人得到晋升渠道,香港经济进入长期高速发展,香港廉政大大推进,新一代港人比较没有殖民之痛,而且因应80年代的回归安排,英人逐渐退出政府,华人得到快速提拔,港督之外主要职位大多换了华人,新一代香港人的思想和认同不可能不受影响。

不必讳言八八事件在香港造成极大恐慌,港英适时推出普选,虽然违反中英过度安排,但是得到大部分港人包括很多香港中国民族主义者支持的。这种倾向一直延续到移交后。开始支持中央和支持民主派大约3:7,后来逐渐增长到4:6。民主派人物也不都是港独,也有些大中国思想的。

很大部分支持中央的港人也仍然是主张普选的,即使是去年支持反修例的人,可以说他们不支持中央,他们很多人不是港独。包括回避表态刘德华这类人,也包括表明倾向的周润发这类人。他们也没有比以前不爱中国,但他们一直不怎么认同内地,说认同也是市场因素。

从经济上讲,97是香港经济的巅峰,那时候香港优越感很强,大湾区设想当时就有提过,香港人是嗤之以鼻的。后来香港维持繁荣和内地的积极支持关系很大,而香港人的失落感越来越强,对港英的美好想象也就加强了,这也对内地港人关系有很大影响。

国民党在台湾,台湾经济起飞在国民党手里,本土台湾人念的都是日本人的好。日本人当年不给台湾人政治上的地位,国民党只给台湾人形式上的地位,台湾人恨国民党远胜过日本人,因为日本人不给他们理解,殖民者嘛。

港英无论从政治上到经济上给港人的远远超过日本给台湾人的。

家园 居然惊动铁手。本大稻从稻学角度阐述一下。

稻学认为:

香港是中美关系、陆台关系、以及解放军控制范围内社会主义和资本主义关系这三大矛盾的交汇点。老邓以牵一发动全身的高度,以香港作为支点来处理这三大关系,取得了良好的效果,表现在整个邓时代香港比较稳定,港人公开表现比较爱国。但是,在邓时代后期到新时代,这三大关系都发生了变化,于是导致新时代港人表现得不那么爱国了。详述如下。

香港是是一个特殊的地区。一方面,它一百多年来一直属于美国主导的资本主义阵营,美英台耕耘甚深。另一方面,回归后,它又是美英资本主义体系突入解放军控制区的一个突出部,是解放军控制区内资本主义最明目张胆的堡垒。这种形势,使得对香港的任何动作都必须考虑美英台的影响,而美英台也确实有力量在香港制造事端。这是老邓考虑香港问题的出发点。

老邓对香港采取的政策是,主权要回归,解放军要进驻,但是“马照跑舞照跳”,资本主义制度长期不变。他要通过这些,向美国传递一个信号:“我们真不搞共产主义革命解放全世界了,我们要搞经济建设,快来投资赚钱吧。”同时向台湾做一个“一国两制”的样板。最后老邓和美英台达成了战略默契:中方不改变香港的资本主义制度,美英台不破坏香港的稳定。

所以,港人在整个邓小平时代的爱国,其实是在老邓对美和解妥协一起发展的大环境下的。在这个大环境下面,中美关系、陆台关系都还是不错的,一直到温家宝和奥巴马时期,美国都给中国很多十年签证。在大形势下面,香港人爱国的一面就更多地展示出来。

而另一方面,相对于今天的香港人,上世纪80、90年代的香港人,确实更有家国情怀。因为香港本来很小,所谓香港人,其实是早前来香港的大陆人,典型的例子是金庸这一批解放前后从内地来到香港的。这些人,包括老蒋带去台湾的,其实是整个中国的资本主义精英,治理全中国当然不足,但是治理港澳台则由于。于是在香港,爆发了以武侠小说、中文电影为代表的中国文化潮,表现得很爱国。这是小环境。

但是,毛主席教育我们,矛盾是不断变化的。邓小平时代后期到新时代,大环境、小环境都在变化。中美都有相当强大的政治力量认为老邓设置的格局让自己亏了。例如,蓬佩奥就去尼克松图书馆告庙说我们被老邓骗了,亏大了。于是反对老邓格局的力量在增长,中美关系从合作居多走向竞争为主,甚至在走向对抗。于是在香港,这种对抗导致的矛盾也在增多。

另一方面,回归后成长起来的香港青年,吃好喝好一切都好,结果就是阅历简单。阅历简单就容易极端,因为理解不了复杂的社会历史进程。于是美英台一使劲,香港中青年就把问题归结于“当了中国人”,于是不想当中国人,不爱国了。其实大陆这边也一样,大陆小青年也是阅历简单导致极端,但是矛头指向不是“中国人”而是“稻学”了。这一点,只要看看现在西西河新ID们的做派,就可以理解了。

家园 毛是放下血海深仇去搞统一战线,邓呢?放下血海深仇让子孙发财。

政治人物,还能跟村里二杆子一样,每天有啥说啥,不高兴就骂娘?

抗战后,果党某人问彭德怀,老家有没人需要照顾,老彭回答,谢谢啊,祖坟都被你们刨好几遍了。彭总也是放下血海深仇,搞统一战线,去团结以前的敌人。

刚好最近在看党史,西安事变后,要搞统一战线,共产国际给的指示是“一切通过统一战线”,这个口号哪来的呢,是法共提出来的。二战还没结束,法共已经差不多凉透了。是毛,不断的纠正党内的投降主义,和激进左派。包括周、刘,更别说王明,经常犯的错误,就是一提统一战线,就忘了独立自主,成了投降主义。另一边是一提斗争,就把极左之外的左中右,全部打成敌人,打击到对立面。

不搞统一战线,国共继续敌对状态,内耗下去,就没法抗日。为了抗日搞统一战线,是符合那个时间点国家民族的利益,得到全国大多数人的拥护。但是把统一战线搞成一切听gmd指挥,就成了投降,gmd对各路军阀都是炮灰的态度,何况对gcd?gmd自己就是最大的军阀,投降给军阀,会有什么好下场?

通宝推:放牛郎,葡萄干,
家园 应该还是教育问题。

洗脑一代人,二十年就够了。

参考新疆以前的问题教材。

网上有人举了个例子,如果人为把中国人划分为江北族,江南族,过而是年,就是两个国家,杀个血流成河,然后各自仇视。

家园 阶级立场大于民族立场

说白了,是中国主导的把资本关进笼子的发展模式开始全面反攻,开启了把昂撒匪帮的掠夺全球养肥自己的发展模式的死亡之路。

为了反抗这个必然到来的趋势,港村的实际掌控者操纵其在港村的各种地头蛇进行全面反抗。

港村本地的依附于国际金融寡头的地头蛇为了自身利益,选择了背叛民族利益。实际上,对于这个集团来说,这是家常便饭,啥民族立场,就是用来卖的。

实际上,只有一无所有的底层民众才拥有民族立场这种奢侈的东西,拥有大量资产尤其是不动产的家族从来都是叛徒的代名词。

所以,金兵来了它们投金兵,元军来了投靠元军,明朝打回来他又成了汉人,清兵来了它们率先剃发易服,首倡“新朝雅政”,甚至桃花扇里面哪位那位传说中富有正义光环的猴公子跑去清军将领那里献毒计镇压山东反清起义。

这种光荣传统流传下来,它们又开始新一轮表演,满清灭亡,它们又成了民国脊梁,鬼子来了,它们又成了天皇座上客,甚至有家族顶着圣人后裔的帽子整个家族做汉奸。

反倒是一无所有的底层民众,一直反抗不绝,我们民族的脊梁也就是这些民众。

港村的实力派就是这个集团,它们变色龙一般穿越各个时代,一直保全富贵。

港村自从满清以来,从未有过歌名,甚至从未有过社会改良,所以直到1970年代,赌王之流还能援引《大清律例》娶了三房姨太太。其华人顶层是作为港英当局白手套的华人买办,其下层,是黑帮负责基层秩序,所以我们才能看到港村电影里把黑帮当成正面形象来表现,如《英雄本色》如《义胆群英》。

因此港村民众,就是困在这个网格之中。此时,掌控港村基层民众经济命脉的华人上层买办和下层黑帮就是他们意识形态的主导者。自然,有人会出来反问,为啥最擅长组织民众的红色政权没有把他们组织起来?这个话题,是服从于国家顶级战略的,暂且不提。

由此,港村之对内地政治态度,服从于掌控了其命运的顶层买办和下层黑帮之态度。换言之,在内地服服帖帖做廉价工业品供给者和美元体系之最低等成员——苦力之时,港村的态度是啥,并不为昂撒匪帮所关心。

反过来,当红色政权不屈不挠执行产业升级从而威胁到昂撒匪帮的躺平吸血的美好生活之时,昂撒匪帮就会动用其一切手段,甚至想到启用其在港村的各种走狗。而这些走狗则为了家族利益,使出了其传统的变色龙艺能,在民族大义和经济利益之间,果断选择了外国敌对势力。

通宝推:棋人鲁大耍,放牛郎,孟词宗,
家园 回归前的香港电影

摸黑大陆的比比皆是。

尤其是周星驰电影最多。

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