五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】明清时期部分火炮资料整理 -- 阴霾信仰

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家园 【整理】明清时期部分火炮资料整理 -- 有补充

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该炮由福建布政司中左所的同安工匠于大明万历庚申年即四十八年铸成敕封歼虏大将军炮。

尺寸数据:

重1700余斤,炮管239CM,炮腹94CM,炮尾28.5CM,口径13.5CM,倍径18,属于一种加农炮。

该炮唯一的一门实物保存在英国皇家火炮博物馆,为鸦片战争期间英军缴获之物。

吐槽:万历年的炮,鸦片战争时期满清还在用。。。

1620-1840,都已经220年过去了。。。无语

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目前已知的最早的明代红夷炮,为天启(四)年,由俞大猷次子,福建总兵俞咨皋督造,实物炮长313厘米,内口径14.5厘米,炮重3100千克。

现存为残炮。

火炮复原图

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济南博物馆崇祯复合铁炮。样式有点像欧洲的佩尔里耶炮。

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北京掖门保存的明清炮群中有一门明朝两广总督王尊德在崇祯二年铸造的红夷炮,重两千斤,内口径14厘米,炮长258厘米,火炮倍径18,属于一门加农炮。该类型火炮是王尊德借用葡萄牙火炮炮模仿制而成,有记载仿造300门,解押到北方的共有175门。由于明朝需要该炮的城镇很多,故而大都分散于各地。

吐槽:崇祯年铸炮数量相当多,真不知道天启年所谓军工生产崩溃的段子哪里冒出来的。。。

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明崇祯四年铁炮,郑成功纪念馆馆藏。

补充:这种小型红夷炮明军铸造了很多,松锦大战中经常用到,朝鲜方面的记载是:砲丸累落世子幕。丸如鹅卵之大。

徐光启在守城制器疏稿中记录了,明朝炮匠在不改变火炮使用的炮弹重量(一斤四两约1.8磅),火药用量(一斤四两)的情况下,将原本五百斤重的红夷炮轻量化,降到三百二十斤(约420磅),使得火炮更便于使用和运输。

各地军镇也造了不少,比如:崇祯五年六月,宣大總督張宗衡奏报以督造完成小西洋炮150门及山西以造成未转运的小西洋炮100门,共250门。

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这是双层铁炮,内层熟铁,外层生铁。

明朝还有铁芯铜体的复合双层金属铁炮。

它巧妙利用青銅熔點( 約 1,000℃) 低於鑄鐵( 1,150–1,200℃) 的現象, 於鐵胎冷卻後再以泥範鑄造法或失蠟法製模, ( 註 39)並在鐵胎上澆鑄銅液; 即可透過外銅凝固冷卻時的收縮( shrinkage) 作用, 而增加砲體的抗膛壓強度。 ( 註 40) 換句話說, 鐵心銅體的設計將可擁有重量輕、 韌性佳以及安全性高等優點, 且較純銅砲便宜、 耐磨損, 又較純鐵砲易散熱。

————《明清獨特複合金屬砲的興衰》

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这是明代崇祯十一年铁炮,目前存放于山西艺术博物馆,根据金相分析显示,局部为钢制。

P.S:山西那边还出土过洪武年间的火炮,也是钢制。

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这门炮存于辽宁博物馆,是铁心铜体火炮。

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这门是存于广州越秀楼的崇祯年火炮,边上还有一门乾隆年,一门道光年间的,一比较差距就出来了。

乾隆年间的:

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道光年间的:

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三门放一起看,都不用金相分析,肉眼都能看出差距。。。

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真是不忍卒视,一个是尾部铸厚怕炸膛的肥臀大将军,一个是炮管铸歪的罗锅大将军 铸造全然不得法,火炮设计型制也是大退步。

这些火炮资料来源于作者:金牌防守术

链接:https://www.zhihu.com/question/434396807/answer/1643223785

文章里面还有很多图片,有兴趣可以去看看。

我就整理文中一部分明朝铸造火炮的记录:

崇祯十二年两广总督张镜心督造的三百门红夷炮。现有五门储存在济宁博物馆。铸炮工匠可能在澳门的葡萄牙炮厂工作过。

崇祯十二年,明廷在北京设立铸炮场,汤若望帮助明朝铸造的二十门四十磅红夷大炮以及五百门中轻型红夷炮。

崇祯十二年,宣大总督陈新甲奏报以捐资白银4870两,铸造成西洋大炮十二门以及其他器械。

河道总督张国维为了缓解北方西式火炮匮乏的困境,于崇祯十二,十三年在山东铸造了一批红夷大炮,以应军需, 张国维除了仿制火炮外,还制造了一批望远镜,分发给炮兵当做观测工具。

崇祯十四年戎政衙门存有红夷炮10门(长度在200厘米左右),后又讨得神威大将军炮6门(长度216厘米的有2门,250厘米的有4门)

通宝推:方平,红十月,用心荐华,龙牡,桥上,审度,迷途笨狼,外俗内正,
作者 对本帖的 补充(7)
家园 补充一个英军馆藏的铜铁复合火炮剖面 -- 补充帖

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按照《明清獨特複合金屬砲的興衰》文中所言:

查訥爾經額於道光二十一年署直隸總督時, 雖曾有督造 6,000 斤重「紅衣將軍」 複合金屬砲的經驗, 我們卻發現 #2/244 砲的品質頗差: 其內層的鐵心不僅厚度不一, 在藥膛周圍且出現多處類似蜂窩的瑕疵( 見圖十七) ; ( 註 117) 尤其,內膛的管壁頗不平直, 令火藥爆炸之氣體甚易從隙縫外洩。 亦即, 當時雖重拾明末鐵心銅體的特殊鑄法, 但鑄造精度卻是不進反退。 此故, 道光二十三年五月試驗盛京新鑄之大砲時, 即發現「適用致遠」 者, 不過六成, 且其中 6 門「礮身裂縫, 內膛不平, 難以演放」, 各承辦官員遂奉旨應賠鑄修理。 ( 註 118)在 #2/244 旁邊另有一門遭縱剖的鐵心銅體砲, 其編號為 #2/245, 未見銘文, 底部無藥膛, 內膛的管壁亦頗不平直( 見圖十八), 砲之內徑為 14cm, 長269cm, 鐵心厚 5.6cm。

关键词(Tags): #2/244通宝推:桥上,
家园 明朝西学东渐成果: -- 补充帖

以下为明朝士大夫和西方传教士所翻译的部分西方书籍:

《测量法义》《表度说》《泰西水法》《几何原本》《同文算指》《乾坤体义》《圆容较义》《天问略》《职外方纪》《远镜说》《寰有诠》《名理探》《主制群征》《寰宇始末》《五纬历指》《性学粗述》《坤舆格致(矿冶全书)》《建筑十书》《数学札记》《各种精巧的机械装置》《原本》《测量全义》《哥白尼天文学概要》 《地中海航海术》《比例规解》《地球表周与其直径的关系》《宇宙仪》《皮埃尔、勒孔特发明陆、海双用几何天文测辐仪制造与用法》《磁石测量法》《神功催吐药》《大西洋、地中海等海洋盐度、涨落潮海流流动因果实论》《远西奇器图说》《泰西人身说概》《人身图说》《西国记法》《性学觕述》《崇祯历书约》《物理小识》《数度衍》《泰西水法序》《旋韵图》《几何体论》《几何用法》《太西算要》《西儒耳目资》《学历小辩》《日月星晷式》《浑盖通宪图说》《经天该》等。

1607年徐光启和利玛窦合译的《几何原本》,首先厘定了“几何”这个科学名称,并创制了诸如“点”、“线”、“直线”、“平面”、“曲线”、“对角线”、“并行线”(平行线)、“直角”、“钝角”、“三角”、“面积”、“体积”、“相似”、“外似”等新词汇,引入了西方科学的新概念;1613年利玛窦和李之藻合译的《同文算指》,也创制了诸如“平方”、“立方”、“开方”、“乘方”、“通分”、“约分”等新词。

1602年利玛窦为李之藻印制的“坤舆万国全图”撰写的总论和各部分说明,厘定了“地球”、“南北二极”、“北极圈”、“南极圈”、“五大洲”、“赤道”、“经线”、“纬线”等等一批地理术语,利玛窦和李之藻合著的《浑盖通宪图说》中出现了“天体”、“赤道”、“子午规”、“地平规”、“天地仪”、“地球仪”等天文地理术语。

1627年葡萄牙人傅讯际和李之藻合译的亚里士多德的逻辑学——《名理探》就出现了“明确”、“解释”、“剖析”、“推论”等词。

意大利传教士艾儒略于1623年译著的《西学凡》和《职方外纪》二书,已经创制了诸如“原罪”、“采取”、“处置”、“救世主”、“造物主”、“公法”、“文科”、“理科”、“法科”、“法学”、“地球”、“大西洋”、“热带”等词汇。

…………再来看清朝时期所创造的新词:在中国人李善兰、徐寿、华蘅芳等人的配合下,西方人士马礼逊、丁韪良、傅雅兰等译著了诸如《万国公法》、《佐治刍言》、《微积溯源》、《三角数理》、《电学》、《声学》、《光学》、《以太说》、《地学浅释》、《化学鉴原》、《公法总论》、《几何原本》后九章等等西方书籍文献。

美国传教士丁韪良译著,于1864年刊行的《万国公法》,就厘定了遗产、惯行、关涉、管制、限定、权利、交战、固辞、国权、遵守、臣民、专管、宣战、大局、追求、通知、特派、法院、民主、友谊、维持、异邦、会议、管辖、议定、权威、权利、公法、国政、国法、国民、战时、战争、法院、盟约等新词。

傅雅兰等译著,并由江南制造局翻译馆于1885年出版的《佐治刍言》,创制新词涉及面颇广,如数学、动物学、植物学、天文学等学科名称至今仍被沿用,创作了“执照”、“国债”、“银行”、“资本”、“价值”、“物价”、“公司”、“股份”、“工资”、“巡捕”、“空气”、“机器”、“铁路”、“汽车”、“纺织机器”、“煤气”、“自来水”、“自来水公司”、“自来火”等等词语。

1843年英国人在上海创建的墨海书馆,中外人士合作译著刊行了《大美联邦志略》(1851年)、《博物新编》(1855年)、《续几何原本》(1857年)、《植物学》(1858年)、《代微积拾级》(1859年)、《代数学》(1859年)、《全体新论》等书籍,厘定了圆锥、曲线、轴线、代数、微分、积分、系数、椭圆、级数、常数、变数、植物学等等一批术语。

…………初略一看,会发现明清两朝都有在吸收西方先进文明,并创制出中国新词。然而事实是上面的中西文明交流时间轴从晚明直接跨度到了清末鸦片战争,中间二百年时间完全是空白,鸦片战争之前中国几乎没有新词诞生,这也就是说二百年间没有新思想新技术传入中国。

链接:https://www.zhihu.com/question/38272791/answer/160202733

家园 补两张萨摩藩和长州藩的火炮照片 -- 补充帖

近代落后的原因,有很多讨论,总能看到一种说法是清朝的落后是封建社会封闭僵化的原因,意思就是换个朝代也不会比满清更强。

但是看看别的国家,换个封建朝代真干得不会比满清更好吗?

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这门150磅青铜炮全长4.22米,能打68公斤的炮弹,萨摩藩独立铸造的,时间是1849年,即中英鸦片战争后7年。

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这门是1864年下关战争中法国缴获的长州藩火炮。

和清朝比比,真是不怕不识货,就怕货比货。

清朝在一鸦前后铸造的铁炮在各地博物馆都有馆藏,不要说和日本人铸造的火炮比精度了,连明朝的炮也比不上。

南京博物馆里面存有清朝铸造的万斤“耀威大将军”,3.46米的炮身,口径185毫米,额定弹重仅仅只有28.65千克。里面还有一堆砂眼。类似出土的万斤炮还不少,口径能差5,6毫米。长度也能差个好几厘米,外壁和内壁的光滑程度也远远不如明朝炮和买来的英国人的火炮。更不用说和日本这几门炮比了。萨摩藩这炮铸造了10年以后还能去兵工厂拉膛线,连回炉都不用。

从英国人解刨的几门清朝的炮来看,内壁都歪了。

萨摩藩那时候,日本总归是封建社会吧,怎么清朝到一鸦时期的火炮铸造水平还不如人家了呢?

至于有用英军回忆说清军仿制的铜炮还不错来说明清军没那么落后的。。。

能这么说对中国古代的技术水平真是一点也不知道,我们从商朝就开始搞近一吨重的青铜器了,到了明朝时候都铸造出了重达46吨的永乐大铜钟,昆明还有一个十几吨重的大铜钟。

这么大的铜钟都造的出,几千斤的铜炮要再造不好,满清真就要比上古之人还落后了。稍微技术水平高一点的铁炮就一堆问题。真佩服关天培他们能拿着这么容易炸膛的火炮上战场。

看看隔壁日本,早在1831年,佐贺藩下属的武雄领主锅岛茂义就在长崎向荷兰人购买洋枪,并聘请荷兰教官使用西法练兵,1835年,就完成了2门青铜臼炮(类似于大口径迫击炮的攻城炮)。就连英国军队装备的最新式后装线膛炮——阿姆斯特朗炮,佐贺藩都在1864年8月仿制了三门,并试射成功。

1853年黑船来袭,幕府就决定开始造菲山反射炉、而同一时期,佐贺也搞了多布施反射炉、萨摩在佐贺的帮助下造了集成馆反射炉。

相比之下,一鸦到二鸦这20年,清朝在干啥呢?一鸦是鸟铳加冷兵器,二鸦还是鸟铳加冷兵器。完全完全没变。

僧格林沁手下的汉军八旗连鸟铳都没几只,全是大刀长矛盾牌之类的冷兵器。。。看了所谓清军鸟铳多也就是纸面上的编制。

我就有这么一问:大家都是封建社会,怎么差别那么大呢?

通宝推:住在乡下,龙牡,
家园 补一张明清时期的火药配比图,真是退化太厉害了。 -- 补充帖

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道光十九年这个是丁拱辰抄了国外的火药配方,实际清军用的火药被英国人视为垃圾。

难怪一鸦时候200多年前的戚继光遗法被那么多地方官员推崇,确实比清朝水平高。

家园 洋务运动不要说救满清了,连步兵军火自给自足都办不到 -- 补充帖

赵炳麟奏请制造中国旧式枪炮折(节录)

光绪ニ十六年七月初七日(1900.8.1)

一、器械宜速制造也。欲善其事者,先利其器。我国近数十年,一切枪炮购之外洋。枪则以哈吃开司、毛瑟为精;炮则以克虏伯、格伦为善。天津、江南、湖北等局,仿西法制造,似不及彼国之精,是以军营所用, 多购自外国。今兵端已启,我子药稀少,最为可虑。 拟请速伤制造各局,择其所造之合用者,加紧多造,以便要需。炳麟观我国之抬抢、劈山炮,子多而能击远,体轻而便行营,虽发响稍缓,然能多给各军,以后队继前队.蝉联不绝,定能制胜;且子药皆我能自造,不致受制于人。宜速谕天下工匠,能加工精造者,朝廷不惜重价购之。此最急要之事,不可少缓。又戚继光之无敌大将军,造法载在《练兵实纪》甚详,能照法制造,置守要隘能退大敌,弹多、力猛、机活、易带,拟请多造,《易》日;除戎器,以戒不虞。此之谓也。

着各督抚设局用旧法制造军火之上谕

光绪ニ十六年六月十八日(1900.7.14)

军机大臣字寄各督抚。

光绪二十六年六月十八日奉上谕:枪炮为行军利器,国家旧制本有各种枪炮以及抬枪、

线枪、背枪,并各种子药,足御外侮。

近年军火多购自外洋,制造上法几致废她。现在中外交战,外洋军火既不能购,亟应用旧法自造,取之不尽,用之不竭。着各该督抚迅即设局,招徕匠艺,广为制造,以备军储,切毋迟延,是为至要。将此由六百里加紧谕令知之。钦此。遵旨寄信前来。

都1900年了,庚子年洋人不卖满清武器弹药,居然还能又看到戚继光的名字。。。

洋务运动真是笑柄。

通宝推:燕人,桥上,
家园 补充一下一鸦时期的垃圾清炮 -- 补充帖

明末西法党引进西方的《炮兵实用手册》里面有提到火炮的模数推算数据。

然后清朝用文字狱等手段把火器知识变成一堆碎片失传以后,就没人再知道模数这个设计思路了。

这边就有个例证:

道光二十三年(1843)二月十二日,两江总督耆英奏:“今之言炮者,皆计炮身之轻重,以定其能否摧坚,而不计膛口之大小与炮弹之是否圆活,安放之是否得地,是但知其体而不知其用。

清朝这么一路退化到一鸦时期,清朝火炮即使侥幸没有一试就炸膛,剩下勉强堪用的火炮也都是垃圾。

英国军官的回忆录里面也提到了清朝的炮特别差。

中英吴淞之战,清军炮台上配备有253门大炮,其中有43门是黄铜炮。有炮很大,炮身长达3.36米,重达3278千克。

这种炮和我们的30.9千克弹炮一样重,而他们的炮弹大约只有10.9千克。

炮铸造得那么差劲,不合理的死重那么大就是因为200年前明人引进的模数失传了,导致大量清朝火炮制造出现了炮管较短,炮壁厚,火炮重量很大,炮弹重量却很小,射程威力都不如英炮,按丁拱辰的记载,很多清炮模数达到了3(火攻挚要只有2)。

甚至道光时期新铸的炮还不如康熙南怀仁那批炮,也不如从明郑缴获来的火炮。

对比一下英国,据学者刘鸿亮的测算,英国大部分火炮炮口外径与内径之比在1.2~1.8之间,低于模数2,炮壁减薄重量减轻,机动性更佳。

以前看到河里有人吹满清火器生产的标准化。。。这牛皮真是吹上天了,

连标准都丢个干净还能有啥标准化?

就算丁拱辰自带干粮,费心费力从国外和明朝故纸堆里面把这个失传200年的模数知识重新翻出来也晚了,西方很快搞出来后装线膛炮,轻松碾压清军。

通宝推:迷途笨狼,
家园 《鸦片战争中的中英船炮研究》文摘 -- 补充帖

清朝水师配备船只的种类,有数十种之多。战船与水师一样,分为内河和外海战船,以外海战船为主。

关于各省水师战船的数量,官方文书记载颇为不一,中国史料《大清会典户部则例》等文献统计,计山东12艘、江南(江苏)158艘、浙江306艘、福建267艘、广东156艘,合计899艘。

英国史料《1839-1895年间中国海军的发展史》中载:鸦片战争时期,中国沿海船厂数量如下:广东5个,福建4个,浙江3个,江苏和安徽共5个,山东1个,合计18个。中国沿海战船数量如下:广东159艘,福建272艘,浙江302艘,江苏108艘,山东12艘,奉天10艘,合计863艘。

明代这些地区战船曾有2700艘,显然几百年后反而有所下降。战船3年一小修,15年一大修。战船技术和性能落后于明朝晚期水平,如明晚期战船载人400,但是鸦片战争时期的战船载人平均100。。。。。中国自清初以来,战船规格处于下降变劣之中。

劣化的原因书中也提了:

1732年,清朝规定了最大战船的规模。文献《朝政典类纂》(卷三六四,兵四二)中载:“战船每船长十一丈至十一丈九尺(35-38.1米),阔二丈三尺五寸至九尺六寸(7.5-3.1米)。”这些规定出台后,不得随意更改,最终抑制了船匠对战船性能的技术性改造的积极性,严重阻碍了其性能的提高。

也就是说,鸦片战争前后的清朝战船与欧美战列舰相比差距太大,与其国内载重一千吨上下的商船相比差距也很明显,就是与明末清初的战船相比,也还处于退步状态。《鸦片战争档案史料》中载,1840年七月十五日,闽浙总督邓廷桢奏:“内地师船,广东名为‘米艇’,船身较大;福建名为‘同安梭船’,以“集成字”’号为极大,然皆不敌夷船十分之五,向以杉板为之,惟桅舵木较坚致,船之大者配炮不过八门,重不过二千余斤。若再加多,则船身吃重,恐其震损。且炮位安于舱面,炮兵无所障蔽,易于吃亏。此系向来造船部定则例如此。其病不尽在偷工减料,是所谓势不均而力不敌者,非兵之势不敌,而舰炮之力实不相敌也。”

只能说这种详细的规定和啥“标准化”没啥关系,而是满清为了维护自己统治,有意固化社会的发展水平,扼杀技术创新。

以雍正后的广州为例,你清造船前需要向清朝官府申请,得到允许后才能开工,审核造船工料,然后才可买料。造成后必须验量新船是否有违例,尺寸大小是否违规。官府认为尺寸大小没有违规才会批准持照。

因此创新什么的就歇了吧,不符合规定的,或者尺寸过大的船都不能造。。。

看到这种奇葩规定,就想起《三体》里面的黑域了。人家打不过高等文明,搞黑域还能保全自己。满清主动搞黑域,坐等被别人胖揍。

也可以理解为啥几百年下来,满清的技术水平是越来越烂,有这么奇葩的规定,确实能倒退到比明朝还差。

通宝推:桥上,
见前补充 4696188
家园 补充部分一鸦时期清朝的奏疏 -- 有补充

如果把日期遮掉,估计会认为这些事情发生在16XX年而不是18XX年。。。

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看到虎蹲炮不知道该怎么吐槽才好。

前朝明人都嫌弃虎蹲太短,纷纷搞红夷形制的1.5磅小炮

结果200多年后,虎蹲炮居然又被翻出来了。

补充一个关天培和裕谦的布防血泪史。

首先是关天培的:

1835年,关天培为了增加虎门地区的海防,新添了40门新铸造的火炮。结果在验收时,第一次试放,就连炸8门。剩下的32门里,1门炮尾有裂痕,6门虽然炮弹内爆,但好歹炮身没炸开。

炸掉的火炮,有整个炸碎的,有炸没炮尾的,有炸成十多块的,有炸飞陷入山腰的,有炸飞沉到海底的。

检查炸炮后的铁块,有形似蜂房的,有孔内镂出细沙1升多的,有空洞大得可以贮水4碗的。

后来关天培再次进行试演,结果大炮又炸了。5次试演,连炸10门,残损3门。

当然,最倒霉的还是黄英得和杜奇胜这俩哥们,验收火炮,结果头面两足都被炸伤。黄英得后来还伤重不治了。

再来是裕谦的:鸦片战争期间,裕谦为了增强浙江的海防,新铸造了一批火炮。结果在演放的时候,发现根本打不远。当试图增加火药量来扩大射程时,直接100%自爆,连炸4门,一次演放造成2死3伤。(其实裕谦的奏折,还表明此时的浙江清军,已经基本没有能熟练使用火炮的人了)

就这水平,英国人哪怕不攻击,只用拖时间战术,清军估计就能自己把自己炸死。关天培和裕谦真是辛苦了,拿着这种玩意去和英军作战。所以你们应该理解为啥鸦片战争会去挖几百年前的老爷火炮了吧。新铸造的火炮就这水平,换你你敢用的?老火炮抛开性能不谈,至少用起来没这么危险。

作者:孙航

链接:https://www.zhihu.com/question/380272179/answer/2226662807

之前摘录的《明清复合金属炮兴衰》一文的总结里面就提了:

為求超越十七世紀的火砲, 此波新砲追求厚重, ( 註 163) 而明末原已成熟的複合金屬製法, 因可增加砲管的抗膛壓能力, 遂再度被啟用。 惟因中國原本領先的冶鐵技術, 在入清以後一直停滯不前, 甚至不進反退, ( 註 164) 相對於西方而言, 造砲品質往往十分粗糙, 砲管內壁通常不夠勻稱, 鑄鐵品質欠佳, 遊隙值也較大。

163. 如道光二十一年( 1841) 在大沽南北各砲臺上即有 10,000 斤之砲; 二十二年曾於廣東鑄造重達 13,000斤的銅砲 10 門; 咸豐六年( 1856), 製成 8,000–10,000 斤的「武威制勝大將軍」 銅砲 10 門; 七年, 英軍在廣東虎門的穿鼻砲臺掘出多門重達 5,000kg、 長 13ft 的清朝製巨砲; 八年, 清軍從天津至海口共

安設 12,000 斤的銅砲 4 門、 10,000 斤的銅砲 10 門。 參見中國第一歷史檔案館編,《鴉片戰爭檔案史料》, 第 7 冊, 頁 15; 茅海建,〈大沽口之戰考實〉,《近代史研究》, 6( 北京: 1998), 頁 1–52; 崑岡

等修, 劉啟端等纂,《欽定大清會典事例》(《續修四庫全書》 景印光緒二十五年石印本), 卷 894, 頁

789; Laurence?Oliphant,Narrative of the Earl of Elgin’s Mission to China and Japan in the Years 1857,'58, '59(New York:Harper&Brothers,Publishers,1860),p.45.

164.如道光十五年在虎門新鑄的 59 門大砲( 多為 6,000 和 8,000 斤重) 中, 竟有 10 門膛炸, 經檢查砲身後,發現「渣滓過多, 膛內高低不平, 更多孔眼」, 炸碎的鐵塊上甚至「週身孔眼, 形似蜂房, 並有空洞,內有貯水四碗者」。 又, 欽差大臣琦善於道光二十年奏稱:「從前所鑄之礮甚不精良, 現就其斷折者觀之, 其鐵質內土且未淨, 遑問其他。 故連放數次後, 礮已發熱。 」 參見關天培,《籌海初集》( 臺北:華文書局,《中華文史叢書》 景印道光十四年刊本), 卷 3, 頁 36–38、 66–87; 中國第一歷史檔案館編,《鴉片戰爭檔案史料》, 第 2 冊, 頁 744–745。

通宝推:老老狐狸,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 补一个大明永乐 的“飞火铜枪”在一鸦时候重出江湖的旧事 -- 补充帖

奕经命人参照《火龙经》仿制了500具“飞火铜枪”,号称点放时“宛如流星”,奕经准备用它们来消灭英夷的战船。问题是,《火龙经》是明朝永乐10年的火器书籍,也就是1412年,浙东之战发生在1842年。1842-1412=430年。

最近在重温《白蛇缘起》,突然想到青蛇的道行也就500年,430年再过个70年,青蛇都修炼成精了,只能说大清擅长考据吧。

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作者:孙航

链接:https://www.zhihu.com/question/468542875/answer/1972307866

家园 明朝的历法双轨制

提到明朝历法,一般都会想到明朝的大统历来源于元朝的授时历。实际上明朝还有一个伊斯兰的回回历法一直和大统历一起并用。

元朝是引进了不少回回的书籍,问题是这些书一直束之高阁。无怪乎明初洪武人士会感慨“其间西域书数百册,言殊字异,无能知者”了。

洪武是翻译和引进阶段,宣德以后开始对文献加工整理,而专门细微的研究则要轮到嘉靖年间的唐顺之的周述学。

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因为明朝长期伊斯兰历和授时历并用,到了万历年间,五官正周子愚请求翻译西洋历法以补中国典籍之未备,正是遵循了“洪中译西域历法例”。

最后补几句有关习历法的禁令。这种禁令唐宋都有,

明朝的:凡私家收藏玄象器物、天文图谶、应禁之书,及历代帝王图像、金玉符玺等物者,杖一百。若私习天文者,罪亦如之。并于犯人名下,追银一十两,给付告人充赏“。

《唐律疏议》:“私习天文者谓自有书,转相习学者,亦得二年徒坐。

《宋刑统》规定:“今后所有玄象器物、天文、图书、截书、兵书、七耀历、《太一》、《雷公式》,私家不得有及私衷传习,如有者并须焚毁。

改历法的次数倒不能说明朝代是否重视历法,历朝历代改历的原因很简单:历法误差大到难以接受了。

《开皇历》429年设158闰,折合平均每年365.049日,《大业历》410年设151闰,折合平均每年365.0488日,《授时历》平均每年365.2425日。

可以看到,随着历朝历代的改进,历法的精确度也在提升。后面朝代确实不用像前朝那样频繁改历法了。明朝用《授时历》,清朝用明朝的《崇祯历书》,也没改历法。

授时历是否真如传教士说的那样不准也值得怀疑。明朝还是修正过《授时历》的有学者通过比对记录,发现从目前的文献资料来看崇祯二年的日食观测,西法的误差在半小时最大有45分钟之多。大统历的各项数据都比西法更好。

但是崇祯最后依然偏向徐光启另开历局修历更多的是政治考虑,而非西法密合。崇祯六年新法初步编订,同年徐光启去世。崇祯七年新法编订后的第一交食推算,新法的预测出现明显失误,而大统历的结果反而更为优秀。入清后以后,这次交食记录连带其余十几次日月食记录在清代版本的崇祯历书被删除了。

家园 提到历法,多说几句数学,数学的发展离不开应用的普及

1:承认明代数学整体水平低有两层意思,一层是指的明代在当时的高等数学探索上不如宋元,天元术明人不能完全理解是确实的。第二层意思,明代数学整体是“低姿态发展”,也就是所谓的珠算化。珠算化有很重要的意义,明代数学的商业化,歌诀化,文人化都是要基于,或者说某些层面上需要基于珠算化的。明代绝大多数数学著作是民间数学,这一点毫无疑问。无论是吴敬的《九章算法类比大全》还是程大位的《算法同综》等一系列数学著作,其编纂根本目的是解决生产生活中的数学问题。所以低水平的民间数学占据主流,不能认为是一种倒退和停滞。

2:《算学宝鉴》是一本很独特的著作,他既有理论化的一面,也有实用化的一面,此书某种程度上综合了“民间的数学”和“数学家的数学”,我们从当中高次方程的珠算解法是可以看出这个趋势的。根据王文素自己的描述,大概是寄希望于此书能够实用付梓,但是目前来看没有发现明代的刻本存世,所以推断此书仅以抄本传世,甚是可惜。

3:这一条可算对第一条的补充,主要是说明天元术问题。天元术为什么会失传,或者说被不被完全理解,这一方面可以建立在数学本身发展趋势上解释,筹算表达的天元术虽然具备抽象化的数学模型,但是在计算工具发生改变以后并不能直接移植,至少历史上宋元明的阶段没有成功。

而且记载天元术的书籍《测海圆镜》到《四元玉鉴》其并不具备成熟的符号代数表达,运算过程不足够详实。

这一点对后来者的研究,尤其是非地域性(后面会提到)的数学研究者的研究自然是一种挑战了。地域性上来说,天元术的流传是有限的,并不像后世成熟的算盘算法,从贵州到江浙跨地域商业活动中计算过程是接近的。天元术的存在主要在河北山西一带(注意,这一带也是处于王文素的活动地域)。这些地区在宋金元分裂时代是北方的统治核心区,商业文教发达,诞生优秀的数学著作是完全有可能的。而天元术在之后的流传里我们并不能发现它的广泛跨地域性推广。

最后,《算学宝鉴》序言有一段是这么说的:“良玉检之,深加赞叹,乃曰:‘窃觐宋杨辉及 我朝金陵杜文高,江宁夏源泽,金台金来朋等诸公算法,固谓善矣。但藏头露尾,藏尾露头,俱以巧逢之法而算之,不通活便,以至后学之难悟。今公以通玄活便之术,断成诗歌讲义,诚可变而通算之,使民宜之乎。良玉愿捐资绣梓,以广其传。’”我觉得将此作为结尾,是再合适不过的了。

作者:超级大熊熊

链接:https://www.zhihu.com/question/58137397/answer/259363247

推荐篇文章,看看隋唐时代的数学“蛰伏”的原因,就能更好地理解数学发展和应用之间的关系是紧密不可分割的。脱离了应用的数学,很快就会变成无源之水,无本之木。

盛夏里的蛰伏——隋唐数学沉寂之谜 - TTTT的文章 - 知乎

https://zhuanlan.zhihu.com/p/94862470

刘徽注述<九章算术>的魏晋时代,实际上正是中国数学第一次高峰的尾声。他的著述与其说是开创了一个时代,不如说是为一个时代撰写总结。随着定率田租制的崩溃,经济官吏彻底退出了中国数学的舞台。

无论中西,都有很多看上去很高深的数学成就被历史埋没,原因就是这些数学成就离现实应用太远了,以至于成为绝唱。

在信息不发达的古代,完全和实际应用脱离的高精尖科学理论失传了不奇怪,想要传承和保存前人的成果,提高信息传播的效率以及知识向民间的普及化是必不可少的。这一点,文艺复兴以后的欧洲做到了,所以造就了欧洲后来的突飞猛进。

从这点看,明人推广珠算,再引进西方数学,明代普及民间数学,到明末开始引进更先进的西方数学,至少也是走在一个正确的方向了。

明朝的问题主要还是继承于元朝的匠户制度。数学家天文学家归入阴阳籍,一旦入籍子子孙孙都不能脱籍。这样数学家群体变成了近亲繁殖的家族式行业,学者之间交流也大幅减少。就呈现出了民间珠算低姿态发展,高等数学停滞不前的状况。

不过这也没法全怪朱元璋,因为他接手的时候宋代的社会基础结构已经给毁掉了。而蒙古人毁掉了宋代的税收差役管理制度,以匠户制取代。真要恢复宋朝制度是不可能的,因为懂得那套东西的人早就入土多年了。结果就是在元朝的匠户制上修修补补,明初这套制度还能运行,时间长了就弊病丛生了。

等到明朝中叶唐顺之,顾应祥等人有余力去钻研宋元时候的书的时候,发现他们看不懂古人写啥了。再到西学东渐,明人总算才从西方数学中反推出古书上写了啥。可惜明人西学东渐的势头被明清易代打断,难得的火种又黯淡了。

有段话写得很好,摘录过来:

明代之后的中国数学乃至东亚数学的衰弱,与其说是抽象性体系性上的不足,更不如说是数学应用上的严重缺失。

从牛顿莱布尼兹微到柯西、魏尔施特拉斯,现代微积分的发展并不是由数学家单兵突进完成的,而是数学向物理化学天文等学科提供初级的工具,这些学科利用数学工具获得突破后再向数学反哺各种研究素材,然后数学家进行再整理重构新工具再反馈科学界这样一轮一轮不断进行迭代完善的正反馈中完成的。

如果说李善兰的成果来的太晚的话,那么(日本)关孝和的成就则和牛顿是同时代的世界领先的成就。

然而在随后的数百年中整个东亚文明的其他部分都没有跟上中日数学家的步伐无法为数学共同体提供发展的养分和研究素材,中日数学家的这些现代化的努力最后只是成就了一场东亚数学的谢幕演出。

作者:TTTT

链接:https://www.zhihu.com/question/66620513/answer/932019364

见前补充 4697831
家园 大明就是满清的运输大队长

所谓满人不过万,过万不可敌,是满清编造的神话。

满清是凭借缴获的明军大炮,和重用投诚过来的明军,主要是孔有德、耿仲明的火器化部队,才打败了大明,大顺,平定了江南。

满清和李自成在潼关一战,硬是闭营不战数月,直等大炮拉上来,一顿狂轰,李自成便弃西安而逃;

满清攻打扬州,史可法以为城墙坚固可守,结果红衣大炮一轰,一日便城破。

大明的军事化改革成果是有成效的,尤其是在火器制造和使用方面,并不落后于西方,戚家军灭倭寇,很大程度上凭借的是先进的火器部队。

满清继承了大明的军事化改革成果,灭了大明,知道这个的厉害,所以采取的是禁止和保密的态度,很多明代火器技术方面的书,成为禁书,反而后来在日本才看到。

中国近现代的落后,不在大明在大清。

家园 不仅仅是缴获,大凌河时候满清的红夷炮是自己铸造的

铸炮的工匠王天相等人是满清在己巳之变中从内地俘获的。

潼关是闯军精骑攻打清军车营,按清军记载这仗打得也很凶险。

闯军撤退的原因是阿济格已经绕到陕北,如果继续守在潼关则会被清军前后夹击了。

见前补充 4698171
家园 有没有可能都是中国人写的

挂了西洋传教士的书名,因为在西方找不到出土文物早于翻译本的原著

见前补充 4703140
见前补充 4703143
家园 因为鬼子的雄藩中与一批实在的武士进行了引进的工作

我们是以文会友,就追求虚的那些,所以,没能形成实在的东西。

看看今天的歌颂民国的风气就应该感到了。

民国确实有地地方收入不算低,物价便宜,但是民国糟糕的交通无法实现今天的物流状态,所以物价对比收入,意义不大。这导致了评价错位。

比如三年的旱灾或者灾害情况,降水一平均,就成了三年风调雨顺,这是离奇的思维。

可能是改开的教育成果吧。

家园 和文化上的虚实追求没啥关系,纯粹是中西交流被人为阻断了

19世纪那个时间段,西学水平低点高点都没关系,关键是要有足够多的人对西学有一定了解。

这个回答不错,摘录整理一部分。

同为被叩开国门,为什么鸦片战争后满清依旧死气沉沉,相反13年后黑船事件,日本立刻涌现大量优秀青年? - 锡兰红茶的回答 - 知乎

https://www.zhihu.com/question/520698913/answer/2381051982

隔壁鬼子总结他们明治维新这段历史的时候是这么说的:

日本在锁国后首先继续积极吸收中国的文化,接着在这一基础上,相当积极地通过荷兰来吸取西方的文化。

还有,没必要给中国传统思想加上莫名其妙的罪名。

日本荷兰学创立人杉田玄白就认为,正是“河里一堆人动不动就看不起的封建社会,地主阶级"的汉学开发了人之知见,日本在吸收明朝高水平的科学技术,徐光启、李时珍的著作的基础上,才让荷兰学在封建的日本发达起来,给后来日本学习西方打下了广泛的基础。

作为对比,清朝这边是这样的:

汉民学了外语——狗汉奸,必须严拿;

汉民在洋行工作——狗汉奸,必须严拿;

汉民开了小洋货店——狗汉奸,必须严拿。

明朝后期原本已经出现了思想启蒙和西学东渐,清朝原本可以继续发展,结果却被文字狱的思想镇压给扭曲了。

只能说文字狱殆害无穷,导致两国前期的人才积累完全不是一个级别的。

清朝被列强撬开国门后,必须从零开始补习,而日本在被列强撬开国门前,就已经通过荷兰学的发展,储备了大量人才,两者的起点就不一样。

量变才会导致质变,清朝的量变远远落后于日本,所以在质变上也远远落后于日本。

不要说满清和日本全国比了,看看佐贺藩,人家的地盘还不如中国一个县大,他们取得的“洋务成就”,已经比咱们课本上同时期洋务运动的总和还多了。

最后补个文章链接,我是很赞同这个回答的。

闭关锁国是从明朝开始的,为什么喷清朝闭关锁国? - 李梦阳的回答 - 知乎

https://www.zhihu.com/question/417917656/answer/1446112471

通宝推:龙牡,
家园 确实封建主义害死人

人们得真正的现代化,看看某些留园网一类的海外留学生网站,就可以看到封建主义思维直到今天还在怎么影响在美国这么先进国家的留学生的。

可见,封建主义还是很牛的。

明末汉族知识分子的问题也确实存在,只学了西方的皮毛。日本完全抛弃自己之前,倒也是不错的方式。

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