五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】假如大顺取代了大清 -- 真理

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家园 补充一个链接,是给胖兄回复后才发现的

《闯军“三堵墙”战术到底是怎么回事?》https://www.zhihu.com/question/40605991

家园 【原创】假如大顺取代了大清(2) -- 补充帖

要说大顺与殖民者的相遇,不得不先说大顺的海洋政策。

大顺在最初南征的时候,南明迅速投降。南明福建都督同知郑芝龙也投降了大顺。郑芝龙,字飞黄,小名郑一官,圣名尼古拉斯·加斯巴德(Nicholas Gaspard),人称尼古拉斯·一官(Nicholas Iquan)。郑芝龙本是南洋著名的大海盗,受大明招安之后借助官方身份控制了由东南亚到东北亚的海上商路,是东方的海上霸主。当时海上的商船,无论来自何处,都必须向郑芝龙交税并悬挂郑氏的旗帜方能通行。

郑芝龙投降之后,顺庭君臣本来以为郑芝龙和他们一样都是被大明官逼民反的可怜人出身。只是一个进山一个下海。等看到郑芝龙上贡各种宝贝才知道:“草,这帮水匪居然这么有钱。”郑芝龙和郑成功父子由此主导了大顺的海洋政策,使其从大明的被动封闭走向主动开放。大明的政策明面上是海禁+一口通商,但实际上沿海走私猖獗,大明很难从外贸上得到直接的好处。而大顺则正相反,通过收编郑氏舰队,大顺建立了属于自己的皇家海军,不属于六部,由皇帝直接任命人事掌控。由于海军不太可能造反夺位,大顺甚至形成了皇子和贵族到海上历练的惯例。

永昌十年,大顺在郑成功的建议之下收复了台湾,赶走了盘踞在此的荷兰人。并在台湾建省,还加强了对琉球国的控制。大顺海军拥有数量众多的福船,控制从广州经台湾到辽东的近海地区,严厉打击走私。所有往来传播必须缴纳船税并悬挂大顺黑旗。大顺指定广州、厦门、杭州、松江、登州、天津、大连为开埠通商的港口,入港船只还需要缴纳泊税。于是大顺建国不久就掌握了巨额的海上收入,财政相当宽裕。这也是大顺能够有底气在建国之初就推行官绅一体纳粮、废除盐税等重要改革并成功。

拥有了海上利益的大顺不可避免地和西方国家发生了更多的交流。沿海港口不可避免地出现了定居并且通晓中文的西方人和阿拉伯人,同样也出现了向大顺子民教授西方文字的民间私塾。西方的科技、人文书籍也随着西方商品一起流入中国。例如,大顺朝无论中央还是地方官员,都渐渐习惯使用自鸣钟来计时。县衙往往会修建钟楼,给全城居民计时使用。江浙一带也兴起了大量仿造西洋钟表的民间作坊,大大促进了大顺的手工业发展。到了十八世纪后期,大顺的科举虽然依旧以四书五经为内容,但是为官员服务的幕僚们则经常阅读来自西方的数学、工程学、博物学著作,从而更好地为自己的雇主服务。

大顺也和西方国家建立了半官方的外交关系。之所以是半官方,因为大顺始终无法接受双方平等互派常驻使节的要求。但是即便如此,大顺无论官方还是民间,都对西方事物知之甚详。但不同地区、不同阶层对西方事物有着不同的理解。例如大英国美洲属地发生民变,“匪首倭辛顿聚众数万,胁掳士民,屡败官军。又得法王鲁易十六世之助,乃窃据十三州之地而立伪朝,不敢称帝,乃谬称曰勃里喜天德。唯众心不服,八年后乃去位。“ ”英王乔治签约割地,可谓丧权辱国之至矣。而法王不谋己利而专乱人国家,亦有所报。不数年后巴黎乱起,匪众枭据国都,屠戮贵人,法王亦引颈就戮……法王虽昏,但亦可谓仁君矣。其欲加税而不专行上谕,而举三级会议以晓谕士民,不意匪首罗伯斯庇尔、丹东混于人群中,借机作乱……此亦天意也。” 这是北京官宦贵族圈子里面流传的版本,但是在南方沿海地区,故事画风就完全不一样了……

港口的开发带来的不仅是新奇的商品和学问,同样还有宗教。西方天主教在明朝的时候就已经在高级知识分子中间流传,大顺朝建国初延续了这一东西方交流的桥梁。但是在18世纪的时候,由于罗马教廷严令基督徒不得祭拜祖宗。东西方因此发生了严重的冲突,大顺于是严厉地禁止天主教的传播,尤其禁止读书人信教,敢祭拜上帝者皆革除功名,屡犯者充军。于是双方关系恶化,大顺的皇帝因此在西方得了个“毁教者李XX”的名声,和罗马皇帝背教者尤利安并列。

但是基督教在中国传播并未因此停歇,虽然上流社会以及读书人因此不敢再言耶稣,但是基督教在中国底层民众中不可遏制地流传了起来。同时也正因为大顺官方的禁教,罗马教廷无法深入干涉东方的基督教传播。因此大顺的基督教产生了多个本土版本。大顺人口的扩增制造了大量的流民。在城市贫民、矿山、河道纤夫、海船水手之类需要大量人口聚集的地方,基督教都得到了广泛的传播。

在十八世纪后半期,由于日渐尖锐的人口资源和环境压力,大顺出现了越来越多的农民起义。北方常以白莲教为纲领,而南方则往往以上帝教为旗帜。所幸大顺武德丰沛,一直保有装备了燧发枪和红衣大炮的精锐陆军,在镇压农民起义时无往而不利。在整个十八世纪,大顺也都没有遇到真正的挑战。

(待续)

通宝推:北纬42度,阴霾信仰,也要崛起,
家园 所以说王朝末期大多积重难返

就像得了严重慢性病的病人,一时改变一时振作还比较容易,一直坚持改成好习惯,坚持保持健康有益的行为,是非常困难的,有些病人甚至报复性反复,变本加厉。

所以说,贵在坚持。

家园 本作设定大顺在1645年左右就拿下了江南

自然没有江南人向关外走私粮食。

敢走私的都被杀头了。

家园 所以才说真兄想得太离谱:想象东林党很快会投降农民起义军

如果是现在20多岁、看着电视神剧长大的小年轻,这么“想象”也不奇怪。不过真兄如此想,就有点儿离谱了。

再次梳理一下:设想李自成进北京后,政策决策与历史上真实发生的有所不同,带兵到山海关,逼降吴三桂,战场击败吴三桂+多尔衮,这都是可能的。所以设想是合理的。

但是,通过一战歼灭满清骑兵为主的部队,是不可能的。通过一战,而让江南望风归降、也就是东林党士大夫阶级很快头像农民起义军,也是不可能的。这样设想是神剧式的“架空”。

家园 东林党那帮弱鸡不投降死的更快,我只是懒得写他们怎么死而已。
家园 真兄按自己的逻辑想像架空历史,是真兄的自由,笑
家园 如今互联网上看得起东林党的人比熊猫还稀奇
家园 我一说东林党编得历史不可信,河里就有人暗中投草。笑。
家园 那你就比较奇怪了

东林党在大清面前渣都不算,但是在大顺面前你就觉得应该算根葱。为什么有这种态度上的差别呢?

家园 唉,原来你是真的不明白

先说下人数,史书中的人数,数字太大的,按惯例除以10就完了。

再说下战法,唉,这就是个最经典的战法,不用脑补的,随便看些战例就明白了。

最简单的模型是这样,这里提前声明一下,这里说的是最简单的,对古代战法有研究的河友请不要挑刺。

简单来说,步兵阵型是铁砧,骑兵部队是铁锤。

顺军先用铁锤冲阵,能冲垮敌人最好,冲不垮骑兵就向两翼运动,引诱敌人进攻。

敌人如果追击是最理想,正好一头撞在步兵的坚阵上,骑兵回旋,如铁锤击打铁砧,将敌人粉碎。

敌人如果龟缩,步兵就整队前进,这时一定要注意战场纪律。这时就是最残酷的战斗了,按岳飞的说法,此时的士兵如果能站得住脚,握得住枪,口中有唾液就算是好兵。按明史的记载,顺军的步兵还能做战术动作,堪称精锐。

这种步兵和骑兵协同作战的战法,是古代中外常见的战法。

当然,这是最最最最简单的战法模型,在不同的气候条件,地形条件,以及兵种组合上,有很多不同。战场就是勇气意志技术等诸多方面的对抗。到了明末,冷热兵器的替代期,阵型又做出了相应的变化。你只要弄清楚一点,合成战法,合成战法,合成战法,再复杂的就不多说了。

结论就一点,顺军部队有精锐的骑兵部队,有成熟的步骑协同。

其它就不多说了,如果你认为这是东林党的瞎编,就算你对好了。

通宝推:任爱杰,
家园 谈不上好和不好

经济基础决定上层建筑。

任何文明文化,离不开其产生的环境。无所谓好坏,适合而已。

至于说总督和藩王……这里的区别怎么说呢?汽车和自行车都有个车字,如果你坚持认为是一回事,那就是一回事吧。

家园 代差是一个必要条件

如你所说,是能不能的问题。

但是,我这里讨论的是有没有,愿意不愿意的问题。

你认为中国古代的君主,会容忍自己的臣子,在脱离中央管控的状态下,拥有政权吗?

家园 经济基础决定上层建筑本身也就是生产力问题吧?

周的诸侯,明清的土司制,本身不就是地方政权么?君王允许不允许,无非就是当时生产力状况能不能直接掌控。

家园 和故国不紧邻的殖民地,只有必须依赖故国时才能维持附属关系。

应该考虑到不只是一个国家在争夺殖民地。

所以,一是要有代差,在殖民地无法发展起来和故国在一个层次上的经济和军事力量。

二是外有强敌。

美国就是反例。

关键是这点西方和中国不会有太大差别。西方历史上已经证明了这一点。中国只能靠假设

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