五千年(敝帚自珍)

主题:程碧波:纹明,《几何原本》来自中国的证据及其在西方的错误传播 -- hwd99

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家园 程碧波:纹明,《几何原本》来自中国的证据及其在西方的错误传播 -- 有补充

程碧波:纹明,《几何原本》来自中国的证据及其在西方的错误传播

本文核心内容已于期刊发表,尊重版权,转引请注

摘要:徐光启所翻译的《几何原本》的核心内容才是中国本土原著的数学著作,而克拉维乌斯的《原本》(下称“克版”)以及其它西方版本的《原本》系抄袭自中国《几何原本》。其关键证据是:西方的《几何原本》所有版本均完全误读了中国的《几何原本》,因此产生了全面性的错误,而唯独徐光启版《几何原本》(下称“徐版”)是正确的。《(几何)原本》在西方的出现应不早于蒙古二次西征,即耶元1235年,其以西文形式的出现,应不早于耶元1400年,并且此《(几何)原本》应是残破的。徐光启版《几何原本》才是真正的原版《几何原本》。

学术性文章,读起来比较费劲。

下面一篇是从利玛窦写的序言来分析论证同样结论,通俗易懂。

《几何原本》的真相,太惊悚了

此文详细分析徐光启的《几何原本》中利玛窦写的序言,

儒家的致其知,不能真正的致其知,因为不能由已知推断未知,不如我西陬(zou)国,虽偏小,但是在格物穷理方面,特别厉害,其所致之知又深又固,最厉害的要数几何了。

利玛窦说的西陬国是什么国?又偏又小的国家,但是科学特别发达,这个国家名字有意思,叫西陬(zou)国,不是希腊,中国古代有个朝代叫西周,为什么这么巧呢?

现在的说法,《几何原本》是古希腊的欧几里得写的,这个又小又偏的西陬国就是希腊吗?陬就是角落的意思,西陬国就是西边角落里的国家,这显然不是正式的国家名字,是利玛窦随便取得一个名字,而且是根据汉语逻辑取得名字,如果是真实的名字,那应该用音译翻译过来的名字。

中国古代有个西周,天文学几何学数学都特发达,有一本书《周髀算经》,记载了周朝的天文学几何学数学。

作者认为,利玛窦说的西陬国就是西周。作者进一步介绍利玛窦写的序言对此论证。

▲《几何原本》字字珠玑

千百年来,无数不信邪的人,都想挑战《几何原本》,结果对《几何原本》一个字都改不了,《几何原本》字字珠玑,无比严谨,岂是一般人能挑战得了的?最终还是老老实实一字一句的学习《几何原本》。

▲《几何原本》经典中的经典,科学中的科学

我西方学校的其他各家,写书都必须以《几何原本》为参考依据,每本书都会引用《几何原本》,《几何原本》就是经典中的经典,科学中的科学。

▲终于有人能超越欧几里得了

一千多年后,终于又出现了一天才,超越了欧几里得,续补了《几何原本》,这大神就是丁先生,利玛窦的老师,丁先生,奇怪的是,这个丁先生为什么没有像其他大神,伽利略、牛顿等那样被尊为神呢?没有进入西方的名人堂呢?

▲利玛窦准备翻译《几何原本》

大明朝几何不行啊,利玛窦师从名师丁先生,学问了得,想帮大明提高几何水平,准备翻译《几何原本》。

▲利玛窦不才,得徐光启相助

利玛窦碰到了大问题,自称不才啊,翻译不了,不是因为学艺不精,不懂《几何原本》,而是因为汉语水平不高,但是,根据利玛窦写的这篇自序的来看,利玛窦的汉语水平,天文地理医学农业商业军事知识水平,让我敬仰得如滔滔江水,绵绵不绝。

利玛窦碰到老朋友徐光启,徐光启人聪明,文笔又好,和徐光启一拍即合,一起翻译《几何原本》。

▲大功告成

利玛窦和徐光启,历史最佳搭档,利玛窦口译,徐光启笔受,历经艰难困苦,多次修订,最终也只翻译了前六卷,这就是中文版的《几何原本》,原汁原味的中国《几何原本》。

前面程先生文章,则着重分析,徐的原本比西方的版本高明,还犯错误,说明西方没有搞懂中文原本,这证明原本是徐光启所写,而不是徐所翻译。

最后猜测,这是满清统治下的篡改历史,还是徐光启要借助西方传教的牧师导致的错误?

关键词(Tags): #历史#科学#殖民文化通宝推:破鱼,任爱杰,
作者 对本帖的 补充(3)
家园 《译几何原本引》系18世纪末伪造 -- 补充帖

http://www.360doc.com/content/21/1210/14/152409_1008084719.shtml

此文指出序言的伪造时间。这个其实很大程度是作者另一篇文章论证西方到18世纪末开始推广使用现在的公元纪年,参见:

美国宪法和独立宣言是伪造的

https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309634662835035898172

其中宪法上提到了两个不同纪年:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

一个是1787年,一个是独立后第12年=1788年(原文:and of the Independance of the United States of America the Twelfth)

两者矛盾,说明当时纪年都没有很好地建立起来。

家园 从牛顿、莱布尼兹到爱因斯坦:大明鲸落三百六十年祭 -- 补充帖

https://mp.weixin.qq.com/s/RYj8R_Mgb08Lo8jvIUQKkg

昨天发布,作者仍是程碧波博士,中国政法大学商学院资本金融系系主任、副教授。此文指出,牛顿经典著作中大量错误,认为此书原文是中文,中国明朝人所写。

家园 传教士盗取中华文明、颠倒世界历史 -- 补充帖

标题

此文介绍明末清初,传教士把持 国家天文机构,篡改天文数据和历法等著作,偷窃中国天文观测数据,论证西方历法等来源于中国。

微积分发源于明代中国

此文介绍1524年王素出版的《算学宝鉴》,提出了导数,是微积分起源。

见前补充 4699913
家园 我一直好奇,欧几里得一个埃及人,何时成为希腊人的?

没有人知道欧几里得生于何地,死于何地,但是大家知道这个人生活在亚历山大港,亚历山大图书馆,可是这是埃及的地方啊。

抢名人不光韩国人厉害,古希腊也厉害啊。

家园 参见贝多芬、希特勒

出生地、成长地、成名地可以不同吧

家园 希腊化时代的产物

一般认为欧几里德生活在公元前四世纪的亚历山大里亚。这正好是希腊化时期。当时埃及为亚历山大征服。亚历山大里亚本身是希腊人建立的托勒密王朝的首都。所以欧几里德就算血统上可能是埃及人,文化上也是希腊人。

家园 当时的亚历山大大概相当于成吉思汗吧

他的部将比如说哲别占领了宋,建立了自己的哲别王国,但是不能因此说宋人是哲别人啊。

家园 两个鉴定办法

1 文化法,他的著作是用什么语言写的

2生物法,挖骨头测基因相似性,是和同时代埃及人还是希腊人相关度更高

家园 黄老师能不能用科学语言转述一下?

原文太长,我粗看一下,没有看到讨论科学问题。感性认识,原文论证逻辑就是如下两条:

1 中国NB,外国SB,几何原本NB,所以几何原本是中国做的。

2 本文作者翻译的明清古文能看懂,另一个出版物里的作者翻译的几何原本英文翻译的现代汉语翻译看不懂。所以几何原本是中国做的。

当然很大的可能是我看原文不仔细。请问您看的结果,原文是否存在这样的科学问题:比如两个版本,都翻译成中学课本那种数学语言,是否存在中国版本证明过程对,西方版本证明过程错的现象。起码是考试证明题的时候老师给分会有差异的情况。

家园 还有马可波罗

虽然他出生在现在的克罗地亚,但是他是公认的意大利或威尼斯旅游家。

家园 欧几里德是古埃及人,不是现代埃及人

古埃及,尤其是亚历山大大帝事情,其文明属于希腊文明,后来又受罗马文化影响。就算阿拉伯人入侵之后,亚历山大港还保持了比较多的原有文化。亚历山大港是基督教里科普特派的中心,前些年埃塞俄比亚科普特教还受埃及亚历山大港大主教的节制。

家园 在亚历山大时期,古埃及恐怕比希腊发达得多

古希腊的文明简直横空出世,看不出原生文明的来龙去脉,更不要说后面的罗马时代。

因此把古埃及人称为古希腊人,其实是一种精神认爹,精神抢爹, 说得难听一点,文化乱伦。

通宝推:混沌之源,
家园 古希腊算是次生文明

主要受两河文明和古埃及的影响。所以一般四大文明古国里没有古希腊。

但是古希腊也有自己的创新。例如各种思辨哲学(苏格拉底、柏拉图、亚里斯多德,),科学(亚里斯多德、阿基米德、欧几里德),医学(希波克拉底)。

家园 亚里斯多德的几百万字著作现在看来就是笑话

用羊皮纸记录是要破产的。

欧几里得是古埃及人,就好像蒙古人打下临安,把辛弃疾称为是蒙古人一样。

我对古希腊的文明是持怀疑态度的。他们自称自己的文明起源于克里特岛,就那几个岛,古代也就能养活1万人,能孕育文明,除非是天神下凡。

家园 最早应当是用的纸莎草 -- 有补充

在欧洲纸莎草普遍使用到8世纪左右,埃及一直用到9世纪。后来失传是由于中国造纸术传入对其的冲击。到9世纪末基本被中国纸、动物皮纸所代替。但在少数地方仍然使用,例如教会直到11世纪左右依然在正式文件中使用纸莎草。阿拉伯人到11世纪末也还在用。

纸莎草本身在潮湿的环境下不易保存,所以只适合埃及的沙漠气候或南欧的地中海气候下长期保存。成本比兽皮纸低,和中国纸相当,不过原料不如中国纸多样化,不是随处可得。

西方人的确有托古伪造的传统。例如色诺芬就被冒名。所以现在有 色诺芬 和 伪色诺芬 的区别。即使是标明 色诺芬 的著作也未必就是他本人写的。这在中国也一样。《庄子》也不完全是他自己写的。大多数的先秦古籍其实都是汉儒在整理过程中加了私货的。

但不能以此来论证所有的古希腊、古罗马文章都是后世伪造。按国内“西方伪史”的讲法,这些东西都是文艺复兴后,尤其是启蒙时代甚至是拿破仑时代伪造的。这就有点说不过去了。

托古,要么有政治目的,要么有经济利益。文艺复兴到拿破仑时代,托古有什么政治目的?有什么经济利益?何况中国的托古只是偶尔一两本书。如果古希腊古罗马的文献全部都是托古,这得多大一个工程。当时西方谁都搞不出来。何况阿拉伯人之前还搞过百年翻译运动。总不见的阿拉伯人给自己找祖宗找到希腊去了。(土耳其倒是也曾经自称罗马,但这也是从后朝灭前朝继统的观点出发的。)

作者 对本帖的 补充(2)
家园 如果只是从成本来说,中国古籍就更没法说了 -- 补充帖

例如前四史的《史记》约52万字,《汉书》约75万字,《后汉书》约90万字。《三国志》最短约38万字。考虑到晋朝纸张已经普及。《后汉书》和《三国志》可能是写在纸上的。但《史记》和《汉书》应当仍是写在竹简木牍上的。

根据出土文物推算,一片竹简平均写30-35个字,《史记》一书需要约一万五千片竹简,重约50~60公斤。《汉书》则需要约两万片竹简,重约75~80公斤。

多说一句,中国现在有怀疑西方伪造文献和历史的,也不乏全盘否定本国出土文物的,甚至说中国古代根本没有竹简木牍和甲骨。全部都是在过去一百年里伪造的。例如这位:炮轰“甲骨简牍”第十七弹|以假乱真的简牍学

呵呵。

家园 维为伪学考:被歪曲的史学背后,隐藏着什么? -- 补充帖

补充一篇别人对“西方伪史论”的评论:维为伪学考:被歪曲的史学背后,隐藏着什么?

家园 他的原著是什么语言恐怕现在没有人知道

目前存世的都是“译文”的碎片。就连原著是不是存在都有争论。维基百科直接说几何原本是一篇数学论文加几本书,这些书可能是别人写的。

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