五千年(敝帚自珍)

主题:乌克兰、科索沃及台湾 - 主权的相对性,军事力量的绝对性 -- 笑看风雨

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家园 吴佩孚,吴佩孚!

这里说的是上个帖子的提问。因为你只说了概念,没说是哪个。考虑到你之前利用这种简短表述混淆概念的不是一次两次了,所以才提问。然而无论哪种,都给出答案了。大抵是没想你连这都要无视掉。吴佩孚,吴佩孚!

这个讨论链,从原始的交易成本到现代的交易成本,从狭义的交易成本到广义的交易成本,从市场型、管理型到政治型,从国内制度成本再到加上国际贸易,甚至包括政治对抗的成本,再加上交易成本的一般算法。最终只证明了两件事情:

其一、你不懂常识,脱离了经济学的概念框架。

其二、你不懂常识,所以把自己的理解当作学界的普遍理解。

这两者加起来的意思就是,你所用的定义,是你自己的发明。

学界的常见理解都发过了,算法发过了,不同类型的侧重发过了,政治对抗的成本(代价)无法用制度统摄也发过了。无一不证明了这两件事情。

你到现在还在避重就轻,谈论你自己遭到了什么待遇。那请你自己数一数,你说别人没常识、不懂、理解有问题有多少次了,谁像你一样死皮赖脸的揪着这种无关的问题不放?而且始终不肯回答别人的问题,只在乎自己的?

讨论主题双标也就算了,随便一句话都在双标,也太可笑了,连小学生都不如。人小学生还愿赌服输。输不起还讨论什么?看来之前河友的告诫是对的,和某些人没有任何讨论的必要。

家园 逻辑链条没那么复杂吧?

当你说:

qq兄说是你自己发明的,并没有错。

推论就是你认同了qqs说的我“发明”了什么概念,

既然你都已经知道了,为何这贴又要我澄清命题呢?其一,请澄清命题,否则无法回答。其二,你又在转进。

这不是自相矛盾吗?

你的逻辑里面,另一个自相矛盾的地方,我也指出来了,这里就不赘述了:即便你说我应用阿罗(Arrow)或者诺斯(North)的概念

明明是很简单的逻辑,你偏要绕来绕去,不好意思,我总是忍不住要捅一下这些漏洞。😏😏😏

家园 不是

一般而言的风险是(系统内)已知概率的不确定性。这里的风险更接近系统风险,即超出系统边界的不确定性(会引发系统崩溃)。其实这里不用交易成本或者风险,用一个大家更熟悉的词语即可解释——垄断

这里本来就更接近垄断的社会成本或者说政治成本。和一般意义上的交易成本没有丝毫关系。因为一般是算交易服务部门的,无法体现出垄断或政治对抗带来的固定成本上升。没法计算,有什么用。

真正与之相关的都是政治目标和产业政策,都是长期的政治的,一般经济学很难衡量。比如某行业已经真金白银投入了几万亿,也不求牟利,有什么意义?比如某行业就算继续投资,也不可能盈利(持续赔钱),又有什么意义?不过,要真的都有长远政治眼光,也就不会出现去工业化这种操作了。

补:可能是成本这个词容易误解,容易和代价混淆。用常见的,强调实际金钱支出的费用(Cost)比较合适。

家园 都说是上上帖,不是之前,不由得让人怀疑理解能力。 -- 有补充

你看,果然去说别人发明的概念了。和我之前猜想的完全一致,你就是靠这种无视来占据版面自卖自夸的。但这些是我早就回答的过的。(所以才要求澄清)

  

具体来说,经济学语境中的表征肯定不是你发明的,这是废话。经济学语境中的常见含义,之前已经澄清过,包括历代经济学家和我的描述,当然也不是你的。

这就是说不管科斯、阿罗、诺斯还是张五常的概念,都不是你发明的。

  

但是你把非经济学语境或者说你自然认为属于经济学语境的理解(所指)附加到这个表征(能指)之上,是你的发明。因此,从这种意义上,是你的发明无误。这就是我的意思。

这就是说,虽然你看上去用了别人的概念,但你加入了他们原本没有的含义(比如制裁及相应的政治对抗)。这种含义,其实是你自己发明的。

无视别人、不仔细看,又不是一次两次了。比如

  

就已经证明你没有经济学常识了。

大家不愿意打脸太难看(当时就说过了),你当真不会指出来吗?你肯定是看百度百科,又没仔细看。

  

新古典经济学,对应于早期的,俗称:第一代新古典派经济学(NeoclassicalEconomics);对应于始于20世纪70年代的俗称:新古典派经济学第二代(NewClassicalEconomics)

新古典经济学源于边际学派的兴起,实际上是19世纪70年代的,这是常识。看都不仔细,还言之凿凿,真的佩孚。

逻辑链条之所以绕,是因为你总是在提出大家早就解决或者回应的问题,就是不肯回应大家提出的质疑或者承认你自己有什么问题。可是你的问题已经多到大家没办法指出来了。要么太长,你不看。要么太尖锐,你根本不回应。

有没有答案,只取决于你想不想自欺欺人而已。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 给人留面子,他人反觉可欺。 -- 补充帖

这就是河里的现状。

没几个人像你一样,全然靠耍浑、自夸的。

见前补充 4721168
家园 那是因为你写了一大堆东西,没有说到点子上嘛

你认为你答复了的,其实根本不是,我看了也白看啊。

你就直说一句吧,这个概念是不是我发明的?

为了照顾你,我已经把这个问题简化到是跟否了,你还是那么客气,硬塞一篇大文给我,接着又批评我转进,弄得我哭笑不得。。。。。

家园 你觉得没有就没有吧

我说的是他们的概念当然不是你发明的,但是你用的是你自己发明的。

这多少天前我和qq兄就说过了,刚才又说了几次了?现在还扯着这个不放,就是不回应你大量打脸的台词,只能说你无话可说了。

你看连你现在做的事情,都是我前几天说过的

鉴于你经常自认为成功了,我觉得你又要重复上上个帖子的观点了。到底是谁满盘皆输,你说了不算,我说了也不算,留给河友看吧。

大概就这些了,发帖限制了。也没必要再发了。

这些帖子足够给大家围观了,也算没白说。

大家真的很能理解你的痛苦,但是这种痛苦用来给荼毒版面就不好了。

家园 我掘地三尺,也找不到一个是或否的回答啊

是不是存在这种可能:你真的没有给出一个明确的回答?

PS:我真的没有想过要欺负任何河友,只是觉得逻辑很好玩,总是忍不住去捅别人的逻辑漏洞。要是觉得冒犯,不要回我的贴就是,我绝对不会纠缠。

家园 还是重要的。有人做过一个分析:目前中国的GDP总量是

18万亿美元,是美国GDP总量的76%。美国目前的GDP总量是24万亿美元左右。

但是,如果加上美国的盟友如德国、日本、英国、加拿大等等,GDP总量是56万亿美元。经济力量的对比大致就是这样的。

再以中国目前的最大贸易伙伴来看,前三分别是:欧盟、东盟、美国。

如果算单一国家的贸易伙伴,中国最大的单一国家贸易伙伴是美国,最大的贸易顺差国也是美国。

中国的人口众多,14亿人中,大约有1.6亿人是从事和对外贸易相关的领域就业。

所以啊,外交部发言人的发言总是软软的。经济地位和需求关系不对称而已。因为你需要人家的市场销售你的出口产品啊。出口产品受阻,你的人民的饭碗要丢啊。

家园 不认同这个理由。

特权官僚。苏联形成了庞大的,脱离群众的,高高在上的特权官僚阶层。

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好吧,如果你说得有道理,那么,我想问:

那,当初和苏联对抗并最终胜利了的美国,有你说的这个毛病吗:“形成了庞大的,脱离群众的,高高在上的特权官僚阶层。”

有吗?

答案只有两个:

1. 没有,美国没有“庞大的,脱离群众的,高高在上的特权官僚阶层。”

那就奇特了。

美国居然没有“高高在上的特权官僚阶层。”!!

美国这么富裕、这么发达,再加上没有“庞大的、脱离群众的、高高在上的特权官僚阶层。”,那美国真实先进,真是纯真。真不愧是“灯塔”啊。

不是吗?

2. 美国也有

美国也有“庞大的,脱离群众的,高高在上的特权官僚阶层。”

那么,美国和苏联既然都有“庞大的,脱离群众的,高高在上的特权官僚阶层。”,那么,有“社会主义制度的优越性”的苏联,是怎么被美国搞垮的呢?

反正,肯定不是因为有了“脱离群众的,高高在上的特权官僚阶层。”,对吧?

因为,这个毛病,双方都有的啊。

所以啊,导致苏联垮台的,一定是别的东西。对不?

那会是什么东西呢?

家园 我明白,但是重要度已经下降了很多。

对于俄罗斯,他们自己从2014年就开始准备了,现在只要中国的立场不变,那么俄罗斯一切需求在中国都可以找到替代。而欧洲的能源需求很难找到替代,如果他们想继续维持现在的生活品质。

长久来看,除非欧美能给出让中国完全倒向自己的实利,否则欧美对于俄罗斯来说会越来越不重要。

至于欧美对于中国的重要性,那就是另外一个问题了。不过最近的会晤结果已经说明问题了。

无论是供给端还是需求端都不会一成不变。能够变化的则是自己如何尽量减缓变化而随之进行调整。

从外交来说,1998年到2018年的外交语言是一种类型,2019到2022的外交语言又是另外一种类型。

没有什么是一成不变。

家园 GDP就是粉饰指标,实物产出才是经济根本

欧美为了让数据好看,什么手段都用。

奥运会奖牌榜,美国都玩出花来了。

温铁军多次说,拿着欧美定义的词汇做解释,妥妥落入话语陷阱。

家园 苏联GDP算不算“虚拟房租”?

苏联有发达的金融产业么?

金融产业高频交易,可是能极大增加GDP

家园 他那个第五条是扯淡

城乡差异在前三十年是客观存在的,前三十年,从城乡差异的角度讲,中国贫富差异极大,就像我以前说的,改革开放总是做对了什么,才取得今天的成就,我的观点之一,就是改革开放缩短了城乡差异

家园 是,数学真是

按照关肇直院士的观点,数学是人类研究客观世界时,将事物的“质”忽略掉,专门抽象出“量”而产生的学科,所以数学源自于客观世界,因为这样的一个取舍,导致数学有两大特点,第一表达的抽象,第二应用的广泛,一只鸡加一只鸡等于两只鸡,把“鸡”这个质的因素忽略掉,变成1+1=2,1+1=2的应用又变得特别广泛,比如可以解决,一头牛加一头牛的问题,也可以解决一只羊加一只羊的问题。

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