五千年(敝帚自珍)

主题:新开贴继续讨论,中美斗争形式和阵营,纲领和口号,愿景 -- 田昭明

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家园 新开贴继续讨论,中美斗争形式和阵营,纲领和口号,愿景

上个贴感谢大家捧场,长了就不好讨论了,主题也有点乱,新开一个继续讨论。

中美已经是宿命之敌,你死我活不可避免,现在演变的速度很快,我们有必要讨论一下中美竞争的形式,阵营,中国的纲领,口号以及愿景(期望形成的新世界格局)。我看中央还没想清楚(或者不敢说),主流学者有点跟不上形势,还在大谈中美关系。所谓不谋全局者不足谋一域,我先抛一块砖出来,欢迎讨论。

一、形式与阵营: 我认为有两种,一种美国期望的新冷战,一种中国期望的多极化。下面分别讨论。

1.新冷战:

就是形成稳定的冷战格局,铁幕落下。两方断绝贸易,断交,形成各自势力范围,经济、文化、代理人战争,总之和上次冷战很相似。

阵营:一方美欧五眼日韩等,另一方中俄背靠背,加上伊朗等几个吧。外面是些不结盟地区强国,印度土耳其巴西之类的。

优劣:美国喜欢,因为他盟友多。中国不喜欢,是没啥盟友,一个毛熊,你们还看不上。但美欧一旦绑定,中国单打独斗是不行的,第三世界都是墙头草,根本靠不住的。

中国不想进入冷战格局,必须拉住欧盟,才能不形成敌对的两方阵营。毛熊做盟友是缺省的,如果拉不住欧盟,冷战阵营就形成了,总体上是比较艰苦的,和第一次冷战格局基本一样,只是中俄易位,想赢得逆天改命才行。

2.多极化:

中国官方口径的多极化,是一种温和改良主义口吻,或者太子继位的口吻,在联合国框架下,美国一超退位,拆掉美国霸权主义附加的秩序与规则,回到联合国最初的格局,现有秩序不乱并重建,然后大家合作共赢。

期望阵营:美国自己一个阵营,其余都在反抗者阵营。

美国是现有不平等秩序的压迫者和既得利益者,是恶龙,所以大家都是挑战者,反抗者,欧盟日韩也有挣脱狗链的痛苦和愿望。这种局面类似反抗暴秦,应者云集,墙在都是沉默大多数,墙倒众人推。总体体现为各国对旧世界格局的不满,反帝反霸权。

当然这是宣传口径,实际上是不靠谱的,美国怎会不垂死挣扎?中修一点革命者的气概也没有了,都不敢大声说砸烂一个旧世界,建设一个新世界。

我认为的多极化:

与上次冷战相比,两个最大的变化就是信息化,还有全球化。这就造成新冷战阵营不太容易形成,拆掉全球化产业链太难了,中美之间都切不动。指望美帝自觉退位,也不可能,而且美帝有稳固的盟友和走狗,整个西方世界都是旧格局的既得利益者,不会自己退位。指望广大的第三世界国家也不靠谱,烂泥扶不上墙,指望他们爆发怒火,现在矛盾还不够尖锐,需要发生大范围饥荒才行。

我觉得可能是半冷战状态,有松散的阵营格局,但不严格,贸易继续,掐架也继续。一方美国为首,一方中国为首,两方慢慢形成阵营和势力范围,紧耦合与松耦合关系,其中经济循环和产业链绑定发挥关键作用。大家不断合纵连横,在不同的利益或冲突上,不断冲突,也经常py交易。双方也会挑起多场代理人战争,看谁会栽进坑里,好处是我们有个能打的毛熊。

坦白说,多极化不是稳定状态,是群雄逐鹿的战国,礼崩乐坏的年代,各种旧规则旧秩序都会被无下限的撕碎,直到人死的足够多,人心思定,才会出现新领袖或新秩序。

未来竞争的关键在于经济,中国是一百多个国家最大贸易伙伴,衣食所系,这是最稳固的。美国没能力对一百多个国家的安全构成直接威胁,只能挑起个别国家的政权更迭或战火,不影响大局。从这个角度看,一带一路真是布局长远。

至于哪些是关键战役和关键节点,说不太好,会很复杂,有几点比较确定:

台海战役:击碎西太格局;

东欧战役:毛熊会与北约掐一架,可能很大

美元战役:粉碎美元霸权,天天挖墙角,总有塌的一天。中美翻脸了,美元就塌了,因为中国是最大贸易商。

阿以战役: 伊朗与阿拉伯国家,与以色列肯定要大打一场。

二、纲领和口号:

中国目前还没有独立山头,扛起大旗,可能想再苟苟,等待产业升级。但未来必须要竖起大旗的,独领一个阵营,必须要明确纲领和口号,尽可能拉小弟,这不止是军事斗争,还要维系稳固的经济循环、资源与市场。

美方阵营口号: 自由民主,反专制反独裁

中方目前官方口号: 公平正义、合作共赢,人类命运共同体。现在的口号不清晰,不够有力,命运共同体内涵不清晰。

我想了三点,有实际内容,需要再提炼:

1.公平: 美国压在全世界头上吸血,垄断帝国主义,这不公平,天下苦秦久矣,走的是反压迫的路子。张麻子说,公平公平,还是tm的公平,号召力很强。

2.建设与破坏的善恶之争:中国输出的是建设和产品,美国输出的是仇恨和战争,输出美元与军火。这个是固有特性,没法改变的,一个原因是美国是海岛国家,离岸平衡,大陆岛必须乱起来。中国是大陆岛国家,需要稳定团结的秩序,不希望乱起来。二是美国产业空心化,只能出口金融和军火,不动荡没法金融套利,不打仗没人买军火。

有个非洲领导人讲话很典型,他不愿意接受美国援助计划,因为计划里要买大量军火,而他最想要道路和港口。世界虽然没到民怨鼎沸,但美帝不得人心是肯定的。

3.反动:大家对美国最不满的是他吸血和输出动乱战争,对世界是负资产,对人类是负资产,可以说,是反世界的,反人类的。如果美国世界各地的330个生物实验室被抓住实锤,扣上反人类的帽子就稳了。

三、愿景

其实二战后的美国还是很进步的,主张民族自决,民族建国,拆除殖民地,比老欧洲的殖民秩序要进步得多。对其他国家的控制也是经济控制和文化控制(民主自由),比殖民的铁链皮鞭进步多了。当然,后来美国堕落了。

现在中国已经具备挑战实力了,那么我们想要什么样的世界呢?什么样的中国呢?

中国以建造和科技立国,重商主义也要延续很久,最希望其他国家都是资源产出和市场,赚剪刀差的钱。为了扩大市场和低端产业转移,一带一路,去世界各地建设基础设施、矿山和工业园。未来世界以中国为中心布局,辐射全球,各国分工为加油站,农田,种植园,铁矿,血汗工厂(印度),汽车厂(德国)等等,中国GDP可以占到全球50%-70%,人口占20%,不算太夸张。这个基本上还是天朝朝贡体系的老路子,只是把礼仪变成经济。未来懒惰了,堕落了,走回美帝老路躺着赚钱,金融,科技,文化立国,把制造业分散出去(有点危险,但后世败家子也难说)。中美有区别的就是我们不需要离岸平衡,我们体量足够大,有自信控制世界,不需要天天输出战争搞破坏。

我们也会世界各地驻军,驻守交通要道,处理一些小乱子,不会主动操弄战争,这不符合中国人性格,几千年来,我们都是这么对待四夷的,妄起边衅的是个别边将,中央不会支持的,没有劫掠属性,打仗都是亏本的。而且我们真的不喜欢干涉别人内政,不过分就让他们自己折腾。你愿意信绿教,几个教派之争,我们都没兴趣,不出恐怖分子就好。

输出的意识形态呢?阶级斗争,反帝反霸肯定不会了,公平正义呢?统治阶级不会天天说公平正义的,说这话的都是反贼。难道翻出君君臣臣,仁义礼智信那一套?搞一套新版的三纲五常?很难说,我觉得有点靠谱,尊卑有序,和谐社会来保证秩序,厚德载物,自强不息来保证活力。中国传统文化最适合统治世界,不像西方天天就会说选举,一人一票。自由也是,正经人对自由没啥渴望,没钱有啥好浪的?只有农奴才渴望到骨子里。看看好莱坞电影就知道了,里面的价值观和文化内涵真的贫瘠。

我们要有点崇高的理想吧?我们要搞星辰大海,星际移民吗?中国对发展生产力,科技是第一生产力简直入迷,星辰大海的可能性真的很大。

科幻里面的地球联邦呢?以中国为核心,真是能建设起来的,这是我们体量的优势,无非就是再搞一次世界规模的扶贫和干部驻村,再搞一次主席时代的移风易俗和社会改造也能做到。估计中国人没这热情,更喜欢独善其身。

总体看下来,中国统治的世界还是很美好的,快的话,如果美国内爆或猝死,下一代就能实现了。真希望自己能活得久一点,能亲眼看到那一天。

好吧,意淫很美好,很治愈,我都自我感动了,欢迎大家讨论。

通宝推:贼不走空,大眼,
家园 老毛子打乌克兰烂这样

还指望着继续往东欧打不现实

除非波海三傻再同意把核弹运进来

这次一打也不会再有这么不开眼的了

只要我们不犯傻,新冷战打不起来,资本家谁跟市场跟钱过意不去呀!美国想欧洲也未必同意

趁这次机会一定要挖好美元的墙角,提升人民币的地位

家园 中美斗争,先要把美军从大陆赶走

如果说,美国在欧洲有军事驻军;美国在中国,就有经济驻军。

中国最核心的企业,工农中建四大银行的董事会,都有美国或其代理人存在。前几天看人贴的美国在欧洲/德国的媒体存在,跟在中国银行的存在比差劲多了。那些不过都是德国当地人,参加个美国友好协会这种。哪像在中国,这些核心银行里都是正牌洋鬼子,摩根高盛一路科班出来的。这些巨无霸银行,控制了多少巨无霸企业?多少老百姓的存款?你谈个生意突然银行账户停了,不能买不能卖你急不急?存了一辈子的钱没了,恼不恼?更不要说BAT这些摆在明面的外国企业。美国的在华的经济驻军,是那些投降派官员、媒体、公知的底气所在。不把他们赶走,什么都是空谈。这些大型银行,除了领导层的外国控制,内部硬件几乎一水的IBM设备,里面不知道有多少后门。美国人一句话,就能给瘫痪了可不是玩笑。

如果说小平改开卖了身,朱镕基搞金融改革就是卖了心。彻底清算朱镕基的卖国行为,是和美国作战的前提。

通宝推:patrouille,途人,
家园 给十天时间让日韩美军基地周边五公里内居民疏散
家园 参加讨论

你说的第三种情景也是我设想的,当然只是目前的默认,因为当前的局势发展进入了普通人很难琢磨的迷雾区,所以默认情景随时会被黑天鹅和灰犀牛打破,在我看来,对于普通人来说,新冠和俄乌事件都属于黑天鹅,当然,对这些事件背后的操盘者而言,都算不上是黑天鹅了。

既然是对未来的脑洞, 我觉得有些话可以说得暴言一点。

我觉得在过去的中国并没有展现出足够的引领新时代的愿景,当然这个可能和韬光养晦有关,也许新的愿景会在对抗之中逐步清晰。

也有可能,或者说我个人觉得更有可能的前景是,世界会陷入一个漫长的衰落期,类似于封建王朝从鼎盛时期到改朝换代的那种慢慢的衰退,至于触底后是维持还是反弹,那是更远的话题,更加无从讨论了。希望我想的是错的。

家园 中国发展太快了,美帝衰落也太快了

主席在时,也没想过领导世界。改开后,我们又疯狂的崇拜美国,一切都在真诚的学习。

谁能想到呢?形势进展太快。疫情前,外网上也没人真的承认我们是超级大国。现在,大部分人都承认我们实力隐隐超过美国了。

上一任时,以团派的揍性,我都觉得中国迟早会被颜革了,谁知道大大全给扳回来了。

个人觉得,08年经济危机,美国就没处理好,雷越搞越大,结果疫情又给打回了原型,进展太快了。

现在中国网上也没人讨论怎么领导世界,一般都讨论怎么收回台湾,憋屈又被美国欺负。

家园 你的思路有点偏激

银行都是上市公司,有外国股东不稀奇,有外国董事也不稀奇。

至于IBM,13年棱镜门之后,我国就在搞去ioe,银行业现在都在云上,几乎没有IBM,oracle,emc。

家园 这是一个取舍的问题

领不领导世界,有各自的利弊。

不领导世界的好处是大家都按照原来的游戏规则玩,对于主要大国来说,风险相对可控(但是杀红了眼也难说)。

领导世界则会极大的激化矛盾,一个词,就是加速,比较适用于想要强势破局的时候(类似与现在的俄国)。

家园 我觉得毛熊打得不算烂

基本还在计划当中,他们要消灭纳粹营,不可能快了。开始只进入6万人,包围了20万乌军。

毛子的问题是穷,军备有些落后了一个时代了,设备太旧,保养的也不好,还拉不下面子买中国的,战法也落后了。据说有一次中俄联合军演,毛子只派人过来,操作这边的设备,被震撼了。投过来后,设备更新一下就好。

毛子没办法,还指望卖武器呢,不能承认武器落后了。

毛子最牛B的就是不怕死人,不怕自己死,也不怕别人死。这个光荣传统还在。

家园 站在乌军的角度看一下

乌军事实上分成了三个战略集群。东集群即第聂伯河以东以北的乌军,本身又被分割为三到四个集团。南集群是敖德萨驻军和海军。西集群是以基辅为防御重心的乌军和新组建的民团。显然,这三个集群开战以来没有呈现任何配合与协同。在这个意义上,俄军宣称敌人已失去中央指挥,比较符合战场事实。

下面具体观察各个集群。

南集群,除了丧失赫尔松州之外,兵力损失不显著。仍然有主动出击的意志和能力。但是他们好像并不想打很远,挡住俄军就满意了。除非改变这一点,南集群对战局的整体影响不会很大。

东集群是乌军靠前部署的主要兵力。虽然被俄军分割,各部似乎也没有突围意愿,听美国顾问的,搞刺猬战术,坚守防御。俄军的伤亡和消耗主要是这里。

西集群最热闹,为了防御基辅,留在西乌克兰的、能召集的预备队估计都到了。相比他们的人数,仗打得很少,但是因为打赢了几次战斗,制造了相当多的网红流量。(丧师失地其实也很多,心照不宣)

观察三个集群的共同点是,你不知道他们想干什么。战斗意志顽强,想跟俄军硬刚,这是真的。但是打的目的是什么?看不出来。等待援军吧,援军在哪?东集群最需要支援,西、南两个都没有派兵过去的动作,而东集群也不往西或南突围。这三个集群的动作轨迹,看起来只能有一个终点:固守待毙。

前提是俄军施加的压力足够强大和持久。

通宝推:不远攸高,
家园 没这么乐观

1、美国一家独霸的单极世界,已经没了;

2、欧洲和美国目前就处在相互需要,又相互猜忌之中,对外或许能表现出“团结”,但可以从“团结”中看出各家有各家的盘算,只要外界的压力足够大,联盟就会崩掉。

3、美国和日、韩、澳、新之类的联盟,因为其它国家军事实力太弱,掀不起多大风浪。

4、会是中国理想的在联合国宪章下的多极协商共进的世界吗?不太可能,这个世界每个国家、民族的价值观和世界观、宗教观都不相同,求同存异只能在威权之下相互妥协接受形成。

5、会在相当长的一段时间类,随着美国霸权的消亡,出现几股世界势力:

1)以美、英两国为首,老欧洲和加拿大、澳大利亚、新西兰等原西方国家组合的联盟为一股势力;

2)中国为一股势力;(朝鲜是盟国;东盟可能会依附但不结为联盟);

3)以俄罗斯为首的中亚诸国为一股势力;

4)法国以其原法属殖民地,以法语为官方第一语的法语势力;

5)德国以周边一些国家组成的新欧洲势力;

6)以沙特、阿联酋为首的穆斯林逊尼派势力;

7)以伊朗为首的的穆斯林什叶派势力;

8)土耳其为首的突厥势力;

9)印度势力;

10)南美势力

11)日本势力

世界其实还是以1---4,四股势力为主,但因为没有了世界警察,所以小混混闹事的事儿就会多,但形不成风浪。最重要的是,联合国没解散,五常仍在,只是五常中只有美英是铁票共进退。

家园 有一个问题,中国发展需要多少资源

需要从哪里来,这个还是原来的美国的经济系统内,如果,和美国失去联系,我们还得付出多少资源呢?

维持这些需要多大的范围?如何保证资源安全。

这个还是要定调的。

和世界最大警察头子有多少竞争重合呢?

家园 乌军目的:拖以待变

刚开始德国人不援助,现在北约说了俄国人敢打我援乌军事物资车队,北约就要启动共同防御

动动我试试

俄国人嘴上说:试试就试试

乌克兰就好比常凯申,等国联介入呢。俄毛能不能尽快压服乌克兰,让乌军崩溃?

只能是走着噍

家园 这是乌克兰最麻烦的地方

固守待毙,没有任何甚至小规模的主动出击,消灭击溃俄罗斯的部分军队,目前这种态势下是可以做到的,虽然对大局没什么大影响。

这是美国设计的,尽量利用乌克兰消耗俄罗斯,并用这种互相的消耗来增加双方的敌意,俄乌能搞成百年世仇最好。美国佬很毒,让乌克兰慢慢死去最符合美国利益,但是也怪乌克兰太傻,人傻没救了,和俄罗斯成为世仇,到底符合哪种乌克兰的利益?甚至,则连司机想要投降,美国也不会允许。普京应当先保证则连司机的安全,才能有正真结束的机会。

台湾就要聪明一点,美国人为台湾设计的也是刺猬战术,建议台湾别买飞机等高端军备,而是省下钱购买大量便携式导弹。台独还算清醒,不上当---你这是要把老娘往火坑里推。

家园 足够了,多极化对中国最好

只要美国的压力去了,中国的实力还能上一个大台阶。最简单的,没有美国天天抹黑,中国形象就是值得尊敬,产品品牌也会上一个台阶,变成中高端,价格上涨。然后中国汇率大涨,对美元3:1,中国GDP就是美国两倍了。中美实力就拉开了。

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