五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我见到的印度人 -- 宝特勤

共:💬38 🌺426 🌵1
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页
家园 【原创】我见到的印度人

应 @田昭明 兄的问题。

前不久,我的一个前部下,现在在美国就读博士的来看望我。

她显然是低种姓。长相无法描述。

我和她一起吃饭同时闲谈。说到饮食,她说,世上没有印度菜。印度是个如此多样化的国家,没有一个菜系能代表印度。

我以我的切身经历完全同意。相应地,没有一个性格可以代表印度人。

我的职业生涯至今唯一一个自己没有利益关联,或者说干脆自己冒风险为我两肋插刀的是一个美籍印裔孟加拉族人。我的职业领路人之一,教我“永远雇比你优秀的”,是印籍喀拉拉人。我的一个前部下现在和我没有关系,从印度来看我拎了几斤重的零食当礼品。礼重情意重了属于。我孩子的印度小姑娘的爸爸,晚上在走廊上本能地恰到好处地降低嗓音避免惊扰别人。我见了汗颜。她妈妈举手投足就是最好的私校范。

甚至总的来讲,不少印度人性格表情有点像中国人。

我也见过一天到晚犯贱,被狠揍以后又找机会犯贱在哪被揍趴下在哪爬起来继续犯贱的。

基本上,绝大多数我接触到的印度人不笨。他们的性格做法和他们的处境有关系。受过良好教育凭实力吃饭的,很可以交朋友的。受过良好教育凭骗人吃饭的,坏得转弯。没有受过良好教育凭双手吃饭的,可以说淳朴。没有受过良好教育凭骗人吃饭的,不说了。

当然也和别人对他们的做法有关。要是一方一天到晚顾全大局退让,那任何一个国家的人不蹬鼻子上眼的理由是什么?人家有人家的国家利益要实现,为国牺牲做无赖是人家应尽的职责。我在中国也遇到过完全不要脸的老赖。要消灭这种无赖,就要了解并使用他们的法则和他们周旋,不是自己一厢情愿自我感动。

我和当时还是我下属的澳大利亚女孩去印度。下飞机她说哇机场真漂亮。车开出机场几分钟她说世上竟有这样的地狱。到了旅馆她被各种反差如此眩晕干脆没有评论了。

这就是印度。

通宝推:大神盘古,方恨少,shyukyo,苏仙岭,普鲁托,脑袋,田昭明,桥上,方平,不远攸高,脊梁硬,rentg,心有戚戚,
家园 这次俄乌战争中,印度表现得比所有西方国家

更独立、更自我、更敢忠实于自己国民的根本利益。

这也是为什么,从毛主席起至今,历届中国领导人从不愿意将印度一棍子打死的原因之一,哪怕它有时候恶心得让你想吐。

印度被西方殖民300年,受到的压榨与欺骗,以及感悟,不会比中国人少。

我从不对印度心存幻想,但我确实很感谢经历过的很多印度人,从过去到现在。他们睿智、精明、同样富有人性,包括我的导师,加州某学院领导,同时还在中国深圳兼职。

通宝推:真理,物是人非,心有戚戚,
家园 印度只是蠢点,并不坏

四肢不发达,头脑很简单。就像阿Q。

家园 印度的悲剧是虽是大国,却只能半自主半独立。

因为自己的小辫子太多了,外人随便一抓就一把,怎么能独立自主?

现在是西方正与俄国人僵持的关键时机,无暇他顾,所以印度才难得表现了一点独立自主。

等西方腾出手来,印度就没好日子过了,到时南亚又要开始折腾了。

家园 谢谢解惑,再问一个印度问题

我同意印度14亿人口,复杂度与中国差不多。中国人的国民性,我们自己都说不明白,更不用说印度这种散装的。

我在北京,也在政府工作过,一直做IT行业,只出国旅游过几次,工作上与外国人打交道很少,没有第一手的深刻体会,所获得的信息都来自网络和新闻。我有很多政府和国企客户,国际时政是聊天的主要话题。当然他们不是外交部的,主要是发改委,公安部,军队,国税,铁路,电信的最多。他们都是土包子,没有留洋经历,但他们是国家政策的制定者(文件都是他们起草)和执行者。可以说,我对外国人的认知,与许多北京处级官员的认知基本类似。

我们有一个共同的感受,中国的外交很憋屈,不适应。原因也探讨过,因为官员要首先符合中国体制的行事风格,属于典型的中国人,与体制格格不入是没法混的。一般要求谦和含蓄有分寸,外圆内方,不说硬话,不做软事,这算处级必修吧。这风格也是骨子里的,改不掉的,人品不好,太嚣张都走不远。

韬光养晦期,这风格比较适应,被人打脸了一般选择是知耻而后勇。目前有所作为期,风格就不适应了,对美国还好,不理会他的叫嚣,凭实力硬扛,现在都打明牌了,问题不大。

最不适应的是印度。印度是个不赚便宜算吃亏的主儿,见面就刮一层油,一开始以我们谦和含蓄的性格是不在意的,有来有往嘛。但下次又被他刮了一层油,这就很窝火了,含蓄的警告一下或亮亮肌肉,被无视了,做媚眼给瞎子看。当我觉得再得寸进尺,碰到底线了,我就给你一下狠的,弄死你。但他还是有分寸的,跳来跳去就是不碰底线。上次在西藏冲突时,军队的哥们儿说上面已经决定来次狠的,惩罚性的,和62年差不多,先把印度打老实了,把西边安定下来,两边一起闹很太被动了。结果他们又先怂了,握紧的拳头没打出去,回来臊眉耷眼地公布压了一个月的烈士牺牲消息,也不知道咋解释为啥压了一个月,超级窝火,感觉四个烈士白死了,喝酒时他的原话。他说下次有机会一定把这口气出了。

我也不敢说是印度性格奇葩,还是中国人与世界性格都不同,反正很别扭。对了,我们与老巴和沙特有过生意,卖一套军队指挥系统,觉得挺好打交道的,除了效率低的令人发指,没啥缺点,报价时明显看出报低了。

我这算坐在北京看世界吧,很局限,也很典型,要说信息茧房肯定有,我们就是生活在中国的中国人,对人家的历史文化的了解很肤浅。

现在因为俄乌战争,中印关系回暖,颇有些中俄印轴心的苗头,我个人觉得印度还不如意大利,就是个坑货,啥组织让他加入就废了。中国人的性格被印度人克,你翻脸就黄摊了,你顾大局他就天天恶心你,你有什么看法呢?

通宝推:梓童,方恨少,purplue,桥上,心有戚戚,
家园 应对外国人

田兄思虑深远,我试着回答。

第一,我们要知道国际关系只有利益考虑,没有感情考虑。我们中国五千年礼仪之邦,大家知道讲道理。蛮夷不知道这个。

田兄提起的印度人占了便宜但不越线,在中国人看来是无耻,在蛮夷(不只是印度)看来是完美的推进自己利益的方法。沙特人不这么做是因为他们脑子不好使,不是因为他们人好。

我们中国人当然是讲友谊的民族。所以,为了友谊我们可以买十送一,写进合同。先要买十哦,然后我们绝对为了友谊送一。你们说你们是我们的朋友一定讲友谊?很好,也买十送一吧?记得写进合同。空口套现?你以为我是沙特人吗?

荡开一句。二月初中俄联合声明说中俄友谊无止境。印度小姑娘的爸爸作为一个(为了他女儿)关注中国的老奸巨猾的CEO不解地问道中国人是怎么想的写出这种话?果然不久俄国打乌克兰,中国夹在中间很难受发表谁都看不懂的声明。

第二,讲究我们中国人的法宝辩证唯物主义。做事情看时间看地点具体问题具体分析。中国当初国际上到处受孤立自己实力又不行的时候,先总理周公恩来定下规矩外交无小事,是千真万确的。现在时移势易,连封建官僚王安石都知道事情变了要改革。辩证唯物主义教育下的当代干部更明白。

所以我们看人最好避免脸谱化。这样才能辩证唯物看问题。中文网站一些人一会高华(在下是不是?),一会昂撒(美国精英来自马哈拉施特拉邦的印度小姑娘爸爸是昂还是撒?),嘴上过瘾,对内对外真的没有益处。

第三,和外国人打交道最好带上了解外国的人。现在中国人遍布全世界。美国人、欧洲人、印度人、非洲人、拉美人虽然都是蛮夷,还是很不一样的。当地住过的人能够帮助推动中国利益最大化。

通宝推:燕人,大神盘古,桥上,GWA,田昭明,
家园 谢谢
家园 我说说合同谈判和合同执行的一些经历

我在德国生活和工作,代表德国公司和中国,印度,伊朗和日本公司进行过合同谈判和执行。公司谈判和国家谈判当然不一样,但是也应该有些类似的地方。我进行一些粗略的总结。

一,中国公司谈判的时候比较好说话,合同和会议纪要往往由外方负责,对一般合同细节不是太重视,但是对核心细节如价格很重视。不过核心细节就算在授权范围内,在达成协议前也一定要找上面认可谈判的时候不喜欢做高负责性的决定,不喜欢把几个复杂问题打包解决,害怕以后一揽子协议里的某一项结果特别不利被追责。执行合同的时候发现一些合同条款不利,就有理的尽量理论,没理的依靠自己的市场地位迫使对方让步。在合同执行中,一般不想把事情闹大,找对方的高层经理投诉,往往喜欢拖字诀。中国人很谦让,一般不会得理不饶人。一般只要问题解决了,中方不一定会要求外方严格按合同供应东西。

二,印度公司的谈判很难,他们的英语书面能力很强,起草文件和纪要一般双方的事,类似的合同他们谈下来的条款要比中国公司好。执行的时候印度人比较抠合同的字眼。出比较大的问题的时候,他们喜欢直接上升到比较高的层级投诉。他们在执行合同义务出问题的时候喜欢拖。印度国有公司特别官僚,基层很多事没法做决定,我们也只能干着急。

三,伊朗公司的谈判是最难的,谈判技巧也很好,尽管他们的筹码不多,但是谈判的结果反而不错。他们最喜欢把复杂问题打包解决,这样他们才可以把他们不多的筹码利益最大化。我这方面执行经验不多,因为合同被老川的制裁搅黄了。

四,和日本公司谈判我没经历过,因为和他们的合同40年前就谈好了,德文的,到现在一直延。这也从另一方面说明日本人很擅长维持关系,双方的互信很好。

根据我个人的经验,我建议中国人和外国打交道的时候可以注意几点。

一,千万不要谦虚,语言上和行动都如此,有实力要摆出来。当然我不是说要狂妄。

二,尽量争取合同谈判时采取主动,执行时按合同走。

三,尽量争取合同和会议纪要的起草权。

四,执行的时候不要有中国人知恩图报的想法。很多老外就是事过境迁的。

五,该投诉就投诉。

通宝推:不远攸高,李根,大神盘古,陈王奋起,方平,愣头兔,方恨少,桥上,脑袋,盲人摸象,大眼,学菩提,宝特勤,
家园 我倒是有个不成熟的想法

天天夸他伟大,比种花家还伟大,但是不具体指出哪里伟大,也不提阿育王飞鸟集和甘地,可能他在刮你油的时候多少会让着点,这样我们的内心也能好受点。

家园 我国通悉国际法和国际商业规则

的律师的人才太少了,我没看到过国际间合作有我国律师出场的报道,不管是商业合作还是政府交流,好像国家也不重视相关领域律师的教育和培养和,这个需求其实很迫切的。

家园 需要正视的现实

这里提出的三点都一针见血,一针见效。

从河里的许多贴子,我个人感觉到,现在有些:“想像大于实际”,口惠而实不至的倾向。

我个人称之为“微信”式文风和“抖音”式传播吧。

我们应该,把目光集中到那些正在默默地干实事,慢慢地求实效的那些人和那些事上去。

把话题也转移一些到普通人的日常生活和民生民安上去,多一些沉静,少一些浮躁。

这是我们目前需要正视的现实。

也许是我言重和过虑了。

请河友们见谅。

统一大业和中华崛起,任重而道远,是需要付出巨大的努力和代价的,我们一定要保持清醒的头脑。

通宝推:rentg,宝特勤,
家园 推荐影片:《三傻大闹宝莱坞》
家园 应该反过来说吧?
家园 打的是欧洲啊

人家欧洲人当然感同身受;普京还威胁用核弹,欧洲人能不慌么?

印度离得那么远,又不打印度,人家当然不所谓。

印度刚是因为人家和毛子关系好。

家园 我记得某国内学者评价印度和俄罗斯

印度是有思想没身体,俄罗斯是有身体没思想。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河