五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】说说上海的防疫 -- 张新泉

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家园 你这个事儿不好圆啊,在中国有过核酸经历的人有十亿人以上

画龙容易,没人见过真的龙长什么模样。

画狗难,越是常见的事物越不容易超越人的常识。

话说你在英国有那么好的宅院,种花种草惬意无限,怎么不把岳母岳母接过去尽孝道,让她们在中国“受辱”?

通宝推:心远地自偏,
家园 【原创】

从没听过有这样的例子,检测核酸的医护不负有检查打疫苗的责任。

家园 做核酸检验的人是“要求”注射疫苗

他们不是注射疫苗的人。见下面有人的回复。

我岳父岳母脸皮很薄,80多岁的人,多次被人恶声质问为何不去打疫苗。

你未听说的事情而已。可见贵地的人员素质比我们大连(大概只是我岳父岳母所在小区)还是高着那么一节。

北京也比大连的高,参见下面的贴。

家园 做核酸检测的人与疫苗接种的人是几乎不相关的系统的

进行核酸采样的人一般是医疗系统轮流抽调的护士层级的,对国家疫苗接种的要求和当地的具体规定不了解,也没有兴趣了解。估计在平时日常工作中,恶声质问也是习惯性的,这和医院对员工的管理培训不到位有关。

给你个例子,可以看看北京几个三甲医院对员工的职业培训的差别。我父亲在北医三院住院时,护士每天来安排病人服药,呼叫的是:“XX号病床,吃药!”。在北大医院住院的经历是:“XX号病床XXX先生”。而在北京协和医院合作中,无意中看到她们护士安排病人服药,称呼的是“XXX先生”。我感觉比较新鲜,和她们科里主管护士长讨论过,回答是协和医院规定护士必需先核对过病床号病人身份,然后才去在提醒病人服药,避免通过生硬地呼叫床号核对病人身份。

家园 独立事件是可能的。但是信息太少,用地点指称很不妥。

之前说过,很可能是道德批判。某些地区中老年人,本没有任何基础疾病,但听风就是雨,逃避的极多。因此“呵斥”的可能是有的。

注意这个呵斥不应该以“质问”去理解,应该以“不用柔和的态度”去理解。也就是说,他们只是在用他们平常的态度而已。但是可能和前后的态度有别,因而显得“恶意”。(这里无需考虑“怕听不到”之类。)

但考虑到这里的年龄最少也有80,不管是质问,还是质问的原因都会显得可疑。所以对方很可能不只是简单的道德批判,而是附加立场那种,比如必须打,就算高龄且有一定基础疾病也一样。

只是这再怎么说都是一个独立事件,甚至连乡镇都很难指称,直接代表整个市实在是不妥。

另一个关键是,所谓“业绩”的确是存在的。但是和医院没有关系,即便是由同一个医院进行管控,甚至是相同人员接种,也和这里没有关系。

因为这种“业绩”主要是加强针打电话,基层政府提高接种率。人员分离,方法是劝。年龄太大的是不敢管也不会去管的,谁也承受不起。

我们这里连档案都没有的中老年人,如果没特定目的,都不会去打,也没人管过。原因很简单,大家都知道老年人或者基础疾病的风险,说明一下即可。但这在城市或相对疏离的小区很难适用。

这还可能涉及另一个问题,那就是检测人可以看到检测者的健康档案。如果有既往史,是不可能质问要求的。要知道后面用测血压解决了问题。如果有病历,那更不可能有这种要求。(注意“无既往史”是指档案和当下表现,而不是实际上没有。)

因此,整理一下。实际上是这样的。

检测核酸→查看档案→无既往史+未打疫苗→建议疫苗→道德判断→语气不佳→质问呵斥→要求打疫苗→证明病史→不用打疫苗

把业绩和这个人挂钩,并且把这个人的问题上升为机构地区……很不妥。不然其他人都持有相同立场,你能怎么办?

通宝推:不如安静,
家园 做检测的人不可能问的

河里做过核酸的人太多了,只要做过就明白。

做检测的人都是穿着最厚的防护服,近乎机械式的操作核酸检测,大概10秒钟一个人,不会有余力和功夫去问打没打疫苗的。况且做核酸和打疫苗根本就不相关,不会有任何联系。

如果你说是社区的人这么问,有可能,但社区不会因此而歧视。

社区是有提醒居民去打疫苗的,有公共场合宣传也有电话。这一年多我收到过3次社区的电话,但都是劝诱性的,没有强制。

我认识的不打疫苗的人也很多,没有人对他们施加任何强制,嗯,公务员教师可能会有,毕竟吃公家饭的要带头嘛。

家园 请问一下

现在被窝在家里一个多月,现在到楼下走走都吃力了。

这个是说现在因为管控太严,不让到楼下走走。还是说因为长期隔离不运动,导致身体行动能力减退了?谢谢。

新冠之后这两年我几乎没有锻炼,显著身体素质下降,精神状态也不好,但是提不起精神锻炼。

家园 是不是没有普测?

死亡率是根据阳性数目算出来的。如果没有制度要求,大量人群可能根本不测试或者不上报测试结果。所以显得美国死人多。如果假设全部人口都感染一遍或者两遍,死亡率就大大下来了。如果按照现在这样全程普测,我怀疑当初武汉可能十分之一左右都感染了。过后几个月抗体抽样调查是6-7%的人阳性(河里看到的,似乎是6.7%)。

家园 核酸有检测人员和管理人员

管理人员不穿那种防护服,他们主要负责身份验证。比如贴身份证、拍照验证,问答确认等等。而且也是这部分人可以看到对方的健康信息。下面我分析过,这里可能看到既往史(依据对方接入的档案系统),那么如果无既往史,看着还行,“质问”的可能是有的。只是没这么煽情,更可能是个人立场问题。

家园 你说扫码的人啊,他们也很忙很累的

除了确认身份,我没听过他们说更多的话。

家园 不一定的,有时候很闲。而且经常需要说话,看地方和时间。

他这里其实预设了有时间去讨论,可以去急诊来证明更说明了现在没那么忙。急诊什么样,大家都懂的。

我的意思是,他说的部分事实可能是真的,但是他的情感描述,是忽略整体事实的结果。

家园 人员素质不均

未必是地方差异,可能就是遇到这个人脾气不好了。

我在协和住过院,护士说话基本是“你”开头,既不是名字也不是床号。送饭的护工也是喊吃饭了,然后自己去门口拿,单子上有人名和床号。总体来讲满足效率下的尽量客气。

同是协和医院,我也被门诊护士鄙视讽刺过。遇上有人退号是1号,护士问我要不要,我就很感谢的要了。结果看了十个病人都没轮到我,我就问了一下,本意是了解一下规则,并没有质问的意思。当然咱是下等人,心里客气嘴上可能表现不够。结果人家怒了,大声嚷嚷着训了我十多分钟,当着四五十病人面讲我忘恩负义,他们好心给我早点的号,还给出毛病了。现在的人性就不宜好等等。

七十岁以上几乎没有不存在慢性病的。我们小区很多老人打疫苗几乎是被志愿者人盯人的。很多老人就一个要求,我不填写是自愿打的,出事有人负责我就打。但是不行,要求你打,而且必须是你自愿打的。

家园 路径依赖问题,并被层层加码放大了。

中国的行政痼疾是唯上不为民,楚王好小腰,宫中多饿死;上面说要剪头发,到了下面就成了砍脑袋。

如果新冠奥密克容病毒还像原初的病毒一样凶猛而且也没有可用的疫苗,或许老百姓还可以再继续忍耐。但是,现实中防疫的副作用正在凸显,并被僵化的执行手段进一步放大了,这会成一个大问题。

家园 手段僵化解决干部和操作执行问题

不能改方向啊?

改了方向啥后果,吉林扩散就是主要表现了。

家园 美国加拿大没有全民核酸检测。检测都是因为自己密接

所以检测数肯定是偏少,因为无症状者不会没事去做一下检测。

Omicron情况下更是如此。有免费的快测盒,自己在家就可检测,但即使阳性,一般人就自己在家呆几天,不会去上报。所以政府公布的感染数肯定是少了,但死亡人数应该是正确的。所以从百分比上看,死亡率会偏高了。

通宝推:张燕,
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