五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】美国是想冷战,还是孤立主义? -- 田昭明

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家园 【讨论】美国是想冷战,还是孤立主义?

美国把俄踢出Swift,冻结俄外汇储备,没收资产。这两天又重启租借法案,断绝与俄贸易。后续大概率要割欧盟的韭菜,割日本韭菜。感觉就是不过了的样子,把之前辛苦维持的世界秩序死命地祸害,不像要形成冷战格局的样子。因为要打冷战,最忌讳是中俄报团,应该稳住俄国,拉小弟围攻中国,形成中国VS西方的局面。同时要维护自己大哥的形象,维持这个排除中国之后的世界秩序,好拉更多国家进阵营。美国是不愿意打冷战,还是觉得冷战赢不了?我原来一直觉得美国要拉欧洲进冷战阵营,现在看着不太像了。

那么另一种可能,重回孤立主义,同时把世界搞乱,越乱越好。美国可以回去疗伤,以图卷土重来。

这里面有个关键问题,美国重回孤立主义的代价能承受吗?最大的代价是丢掉了美元霸权,外汇储备和主要贸易货币的地位肯定是丢了,从占比80%跌到30%左右吧。首先第一波各国外储去美元的冲击波,美元贬值厉害,金融市场肯定要崩盘的吧。后面就是贸易逆差问题,2021年逆差8500亿美元,今后怎么办呢?去哪里赚外汇来进口产品呢?他真的决心能够重启制造业吗?贸易战后,美国应该放弃制造业回流的打算了吧?就算流去越南印度,对美国减小贸易逆差也没有帮助啊。

重回孤立主义,这种战略大撤退太难操作了,很容易搞成大溃败的,阿富汗撤军就成大溃败了,何况全球大撤退呢?

美国四大霸权,文化霸权会幻灭的吧,美国例外论肯定不行了,民主自由的意识形态无法在世界范围内维持。互联网平台的统治地位,也无法维持了。科技霸权也废了,因为高科技产业链是全球布局的,比如芯片,最好的制造厂在台湾和韩国,设备厂在荷兰。军事在全球的基地都要收缩,各海路失去控制,好处是大幅降低了军事成本,军事实力并不受损,还可以裁军,反正谁也没能力入侵美国。金融霸权,美元崩塌,大宗商品定价权也要放弃,美元潮汐就别想了,以后用什么割韭菜呢?不割韭菜吃什么呢?

我原来一直觉得美国没法重回孤立主义,因为一个黑社会性质的金融帝国,崩塌了就死路一条,因为正经产业无法维持开销,又仇家遍地,没有金盆洗手的机会的。美国内部矛盾又非常严重,应该撑不住缩回美洲的冲击吧。

但看美国最近的行为,根本不把自己维持的这个基于规则的世界秩序放在心上,一副拼命破坏的样子。是因为美国不是全球化最大的受益者了吗?现在各国产业链都全球配置,中国算最完整的,自我循环能力最强的了,拆了全球化,美国和欧洲的代价最大吧?

租借法案,意味着俄乌战争会长期化,俄欧长期对立。之后挑起台海,逼迫中国武统,然后拉亚太盟友制裁中国,然后呢?这也没有挑起世界大战啊?美国不下场,世界大战打不起来的啊?同时制裁中俄,团结了小弟,但美元霸权还会在吗?第三世界应该不会站队,欧洲制裁中国的概率也不高,因为欧洲无法承受代价。在瓷器店里,把中俄这两头大象都激怒了,有什么好处呢?还是美国根本就不想要这个瓷器店了?

我想不明白,原来一直觉得拜登要打冷战,现在感觉也不像,重回孤立主义也不太可能,那美国想干什么呢?川普的套路反而比较清晰,各种退群,如果连北约和WTO都退了,基本就是孤立主义了。

第三种可能,就是不管中国了,先把俄罗斯拆掉,吃了毛熊来疗伤。这种可能虽然很小,也是有的,因为中国攻击性不强,就像一头大象,狮子没啥办法,但大象是吃草的,也不会攻击狮子。但毛熊不行,吃肉的,攻击性太强。拜登会忘了中国,一门心思去和毛熊打冷战吗?然后因为与俄对抗需求,与中国缓和关系?

这个逻辑其实也不成立,因为俄罗斯要是真分裂了,大概就是欧洲部分,乌拉尔山,西伯利亚的东中西三块,外东北,库页岛这么七块。欧美可以整合欧洲部分,最多乌拉尔山地区,但剩下的部分基本都会落到中国手里,这有1000万平方公里吧,人口千万,中国有人又有钱,能开发能收买,赶快翻出自古以来,苏武牧羊之类的,不管是渗透,公投,还是豪夺,基本没跑。美国愿意看到一个2000万平方公里的中国出现吗?

所以,我也看不懂拜登想干什么,是在犯蠢,还是有更深的谋划?您觉得呢?

通宝推:玉米菜,任爱杰,孟词宗,
家园 我感觉准备show hand了

最晚明年年底。

美国不会等到2025,中国自主半导体产业链成熟, 太阳能发电领域统治全球产业链,进而导致能源成本压倒性占有优势,引导大宗材料领域持续提升占有率,在这个基础上全面提升轻重工业的产业地位,一带一路投资夯实,和世界上绝大多数国家有深厚的经济联系,军事上核武投送技术完善,数量足够,常规武器隐形轰炸机、战略轰炸机都成型,高超音速导弹无法防御。说实话,我站美国人立场的话,我也觉得很绝望。

真的拖到到那个时候,美国没有任何胜算,将不得不签城下之盟。老美会坐视自己的霸主宝座和平转移吗?杀个猪都会拼命挣扎,何况全球霸主。

提前梭哈,老美自己感觉有7成把握, 当然,人总是过高估计自己,中美都是如此。

通宝推:心有戚戚,
家园 拿什么梭哈呢

是极限制裁,还是核战?好像没有梭哈的手段吧,否则川普早就用了

家园 特朗普在台上时都不敢show hand

2016年南海对峙,美国人退缩。

2019年,中国公开新闻,10枚洲际导弹齐射演习,估计是对应美方什么行动。

6年前中方都面临这么大的危机,过了6年我相信也该准备的差不多了。

前两天美军方高官说中国核武库扩张惊人。

通宝推:心有戚戚,
家园 要梭哈也是2024大选之后了

估计是彻底决裂,新冷战。

拉着五眼欧盟日韩新加坡组建军事贸易一体化组织,把中国排除在外,从各方面排除在外,经济,贸易,文化,科技,教育,体育………甚至断交。

可能还会有其他第三世界国家跟随这个组织,譬如哥伦比亚印度墨西哥……,但是不一定和中国断交断贸易。

家园 我估计美国自己都不知道要怎么干。

特朗普代表的美国本土右派,明摆着要搞孤立主义,证据就是退群,对所有人搞贸易战,包括欧盟。在全世界放火,搞乱全世界。

民主党(含部分建制派共和党)上台,就是新冷战。拉五眼欧盟日韩新印度搞新冷战,排除中国。

家园 是走一步是一步

两党之间已经到了不可调和的地步,相互都没了信任,也没了妥协,更没了合作。因为双方都认为对方破坏了美国的政治规矩,已经触了底线了。(一方认为另一方不要脸,偷票偷选举;一方认为另一方为了连任,连大家心照不宣的上流私密都捅出来,方方面面的人物都没法做人了。)

再一个,这么多年来“政治正确”的洗脑,已经没有了战略家了,当年帮战略家们打杂的都七八十岁了。

不过,美国还能折腾个十几二十年,美元也还能撑个十来年不倒。“make america great again”?就只能看上帝帮不帮了,两党和deepstate是指望不上了。

家园 美国早有重振制造业的计划

奥巴马上任后提出了一个“出口倍增计划”,期望在五年内实现美国出口额翻倍,为美国创造200万个就业机会,同时打破美国金融服务业一业独大的局面。

2010年5月份,美国商务部长骆家辉率团从香港开始其“清洁能源贸易之旅”,然后到访上海、北京和天津,重点推荐美国的清洁能源、能源利用、电力储存运输和分配等技术,希望能给美国带来更多商机和就业,同时也“帮助”中国提高能源使用效率。当时双方都有意愿,但关注点并不同。美方希望中国扩大市场开放、加强知识产权保护、修改自主创新政策,而中方则更希望借机敦促美国放松其高科技出口管制。

2011年奥巴马举办了那次著名的晚宴,乔布斯坐在他身边。奥要乔布斯把工厂从中国搬回美国,遭到乔布斯当场拒绝。乔布斯反倒建议,把在美国学工程的外国留学生都留下不让回去。

特朗普上任后,逼郭台铭开工厂,也不知道工厂投产了没有。

家园 陈王,这电价下来了

路上运输的成本是不是也降下来了,公路铁路啥的就是一个维护的成本,火车汽车都开始烧电了,百公里能耗约等于零成本

家园 全社会运营成本都会下降

而且其他的成本,诸如海水淡化,海水提炼锂等都会下降,化石能源价格下降,因为本身汽车不用油,传统石化可以从人工合成的甲醇或甲醛开始。

人造光农业兴起。。。。。。

原有社会受制于稀缺资源,生产力无法大发展,一旦这些限制被解除,反正你会发现一个新的勃发的狂飙突进的时代。

家园 美国现在要维护的是金融霸权

美国发行准世界货币。如果失去金融霸权,不能印钞票买实物了,立刻就会经济崩溃,从而导致政治崩溃。

所以美国的一切看似“不合理”、“自相矛盾”的内外措施,最终目的都是为了维护金融霸权。

家园 明年年底这个时候

美国应该在讨论弹劾拜登。

弹劾已经被两党给玩坏了。美国以后每一任总统恐怕都会被揪出来搞一次弹劾,如果那个时候还有美国,还有总统的话。

通宝推:心有戚戚,
家园 利用俄乌战争搞垮俄国只是第一步

去年老美某个智库就明说了,要搞中国必拆中俄背靠背,要拆中俄首选打击俄罗斯,因为俄罗斯是中俄间最脆弱的一环。

怂恿乌克兰,挑动俄乌战争。利用俄乌战争打击俄罗斯,从经济上击垮俄罗斯之后中俄背靠背就事实上解体了。然后中国的弱点就暴露了

家园 其实尼克松那时候就有这种计划

但后来还是越来越拉垮。

家园 梭哈对美国来说不划算,风险不可控

风险可控的策略显然是从经济上全力击垮俄罗斯,然后再拆散中俄背靠背,最后包围中国。这一路下来风险要小的多,环环相扣,颇有胜算

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