五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】拍总转帖的周吉芳是这样玩弄数据的,无耻! -- 不远攸高

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家园 哪里有不利结论

只是说未能得出符合统计意义的结论,是数据方面的问题。解决办法:加大数据量。

家园 友情提醒一下,你的想法很危险

很多人在中药有效时拿安慰剂效果来说事,如果事前说有效,用了真有效,这样的安慰剂,应该称为有效医治方法吧?

你这里暗含的说法,承认了中药是安慰剂。既然是安慰剂,那么中医理论就是安慰剂的配套,没有什么价值了。

你就不怕中医粉锤你?😏😏😏

家园 俺不跟你杠

俺还等着你大土豪多赏点宝。

月之回忆河友有点资料。

凭印象说下

另一个,你这里说得我哑口无言了。

这就是为啥要有双盲和安慰剂

通宝推:懒厨,
家园 谢谢老审这么认真答复

我不黑中医,我以前写过我儿子皮肤病在西医最顶级的医院和最顶级的专家团队看过,没什么办法,是回国看中医医好的。老大您平常言论还蛮靠谱的。现在我女儿有抑郁症,非常幸运有位水平极高的年轻中医为了孩子移民到了我们家附近,每周去他诊所针灸一两次,这半年大有好转。 我自家祖上也有中医,我曾经做过中药,给同学拔疖子,有的好使有的不好使,好使的戏称我为神医,不好使的戏称我为庸医。 比较中性

我也不粉中医。因为不排斥中医或者说相信中医我们家看中医的经验多了,据我看遇到庸医甚至骗子占了90%。我母亲多年的糖尿病,应该是90年代吧,看了多次中医,吃中药和针灸,都说能治好,还告诉我们不需要别的药,结果给耽误了。 我父母不觉得是中医本身的问题,只是觉得是看的医生不行。这个观点我基本上认可,是要找对医生,算是鉴别成本吧。只是对于中医来说就是一粒灰压在患者身上就是一座山。当然西医遇到庸医也常见,但是骗子相对少一些,大家都知道看西医去医院(不绝对,医院也有莆田系)。

你说的各个方面我不完全赞同,但认为有一定道理。我本来写了老大一段,后来想和你争论也没啥意义,毕竟我本来就不是需要争取的对象,我不是中医黑哈。

我的问题是中医怎样规范管理?把鉴别成本留给患者么?遇到庸医和骗子自认倒霉么?就拿中医治新冠来说吧,好像中医给的意见和方案挺多的,败毒散也行,连花清瘟也行,双黄连也行,张伯礼一个看法,钟南山一个看法,别的专家也有看法 (具体内容我没有特别关心也不懂,说错了请见谅)。那作为病人(不限于新冠)我该听谁的,如果有条件选医生的话,可能目前来看选个年纪大的在大医院工作口碑好的还是唯一标准。那如果没有条件呢?中医是不是科学是不是按照西医或者西方科学来不要紧,要想推广或者分庭抗礼,自己得整一套标准或者认证系统来吧。

我一个建议: 国宝级是九段,全国不超过十个,中医学院毕业从业三年初段,以后慢慢涨,三段以上带学徒,学徒分级,江湖骗子没有级也没有行医执照,中医协会有资质给颁发段位和级位,监督考核,不够格就降段位,够格就升。

通宝推:张燕,翼德,桥上,
家园 中医现在不好找。

不敢说人家行不行,体制内的中医由于各种原因,看病治疗也是西医化了,望闻问切也就基本剩下问两句,然后就是开单,x光,B超,大多时候开的方也是(本医院)规定范围的标准方方。感觉病人找好中医是瞎猫碰死老鼠,碰不碰得到看运气;中医治病人是死老鼠碰瞎猫,以不变应万变。这个状态下,假定医生是行的,十成功力怕是发挥不出一成。

体制外的中医有两种,一种是体制内走穴或退休,一部分是野生的。体制内走穴或退休的,可能见惯了大了场面,干活是四平八稳的。野生中医,往往功能有限,可能擅长某样,其他的都不行了,医书有没有看过都是问题,当然还有很多干啥啥不行的所谓中医生。至于某些以中医名义装神弄鬼谋财害命的,应该不把他们归到中医。

目前中医就是这么一个要死又死不了的状态,有高手,少之又少,平常人正常听都没听过,大部分在实战中平平淡淡。就是听着很神,用着很菜,偶尔瞎猫和死老鼠会见个面。很多人不信中医药,不是没缘由的。 @懒厨

要是市面中医实战不错,我何苦有时候自己同时兼瞎猫和死老鼠。

中医药的路怎么走?还是得摸索。我觉得保持包容兼蓄不断学习利用新事物是必须的,使用现代科学技术也是必须的,坚持自有体系是必须的,对自有体系进行甄别也是应该的。怎么做?路不好走。但是必须得取得西医体系的承认,必须能取得不须被困于西医话语而自主发展的机会,起码在国内要争取到。

你的方案有道理。不过无论怎么样做,路并不好走。

家园 抬杠这么好玩,你居然不玩

就像乳猪这么好吃,你也不吃这样!😮😮

我只好奉上一个通宝,以资鼓励了。😄😄

月兄的资料,怎么说呢?老毛病了,又要开始绕,无非就是说,拿去FDA做三期,已经不是正经的中药了。

如果某天某个中药能过三期,譬如连花清瘟胶囊,那又算不算中药?要不先把中药定义清楚再讨论?

家园 那时的常规疗法没有说能够抗病毒吧?

这不就是50步笑100步?如果那时的常规疗法已经可以抗病毒,现在就不会这么麻烦了。

你看,这个就是逻辑在辩论中的应用,你说好不好玩?

PS:这更加说明了双盲的重要性了,起码有个安慰剂做基线对比。

家园 几个麻烦的地方

首先是中西医并存的现状,常有人既吃西药,又喝中药,好了也不知谁的功劳,坏了不知是谁的责任。

还有就是人的自愈能力,很多中医不接受双盲检验,无法排除。

最典型的就是现在的新冠,从方舱出来的,好了的病人,很多人都说是中医药的功劳,是不是自愈,是不是安慰剂效应,天知道!

我要反驳也容易,伍连德去处理的那次东北鼠疫,中医全军覆没,非常惨烈。。。。。

家园 应该是中医不大好采用双盲
家园 这个应该是一个原因,而不是畏惧检验本身

还有一个问题是敝帚自珍,也是一个阻碍。

家园 那就要有人足够聪明

想个至少跟双盲差不多的办法来排除安慰剂效应。

想不出这个办法,就不要怪别人不承认中医药的疗效了。

通宝推:审度,
家园 “敝帚自珍”是因为容易被替代

中药单品很多时候都有替代品,然后复方也很多时候有替代方。也就是说,中药复方的专利很容易被人突破,其实单方也很容易被突破。

中医药,医是神,药是形;医是气,药是钢。

家园 你把争论、争辩,辩论的结果看作对错区分就是你自己的问题了

通常这一类的事情还是当作智商水平是否在同一线的指标好一些。

当然通常你大约和我一样,都是智商不及格的。呵呵呵呵

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