五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】拍总转帖的周吉芳是这样玩弄数据的,无耻! -- 不远攸高

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家园 双盲,不是说谁都可以拿来做对比的

对药物而言,其药物机理,物质成分,有效无效判定,潜在的风险,这些都必须是足够清楚足够有前期的研发数据做支撑之后,才可能进入拿来做双盲的阶段的。

而这些在绝大多数绝大多数绝大多数绝大多数的中医药里,都无法进行。美其名曰,药治有缘人,是药三分毒,不讲剂量都是耍流氓。。。这些都对,难道错了么?错了么?错了么?错了么?

不光药物,器械也是一样。不是什么器械都可以随随便便进入临床试验的:器械原理,生产规范,潜在风险控制。。。这些在中医行业,绝大多数绝大多数绝大多数绝大多数绝大多数绝大多数的从业人员(专业与业余),都不懂,或者不愿意懂的:老祖宗早就制定好一切了,而且已经经过五千年的临床实践了。你能说这个说法错了么?错了么?错了么?错了么?

家园 懒厨兄您老人家总算说点实质性的事了

如何评判中医药是否有效,是得要有客观公允的方法。这个客观公允太难得了。

家园 胡说八道:客观的标准一直都在那里,做不到而已

1,自己说清楚自己为什么有效,为什么无效

2,用自己说清楚的有效、无效的原因、理由,判定方法,来做双盲统计,以证明的自己的药按照自己的理论、技术,不是安慰剂。

这很难吗?做不到而已。

家园 如果让别人学了,可能自己谋生

就不那么靠谱了,其实,以中国这个人数,奉献方子和技巧比敝帚自珍有利的多。

可作为专利提供。

家园 这还没说,一个申请就300万美元。

前几年大概在二百万左右。搜索一下PDUFA就行。

临床试验的花费我们都知道,巨型药企也承受不起失败。

  点看全图

  

当然更关键的是他们的整体费用,平均可达28亿美元。比中国药企的市值还高。

  

Adding an estimate of post-approval R&D costs increases the cost estimate to $2870 million (2013 dollars).

Innovation in the pharmaceutical industry: New estimates of R&D cost

类似的中文资料

家园 六十年代抢救中医,大献方大献药。了解一下。

药物三期认证是很耗资源的,钱和是间就要花很多,不是谁都玩得起。没有相应的保障,做了是花巨量资源为人做嫁衣。

家园 说了就接受么?

中医理论去解释这个药理作用,西医把控的相关机构承认么?然后是不是就是说中医理论不科学,又回到最初的问题上去了。

家园 我知道啊,类似医药大会战啊

唉,没法说,好不容易的打破了敝帚自珍,结果又被恢复了。

现在也只有靠恢复和这种会战模式,否则几亿几亿的生产西药模式,何时是个头啊?

家园 用中医的理论,和中医的方法,做双盲试验

很难吗?

不难 只是没人敢去做而已。

再说一遍:双盲,只是一种客观的,以自己的用药理论和用药方法,来证明自己不是安慰剂的自证方法而已。

换句话说,就是自己证明,自己不是安慰剂。

如果连这一点都做不到,却侈谈什么要别人认可,认同。。。你以为这个世界什么都是考试啊?

家园 难也得做!

反正我是想不到什么好办法的,那么多中医粉,他们想来想去,只想到一个Real World Data, 可惜这个跟双盲还是有点距离。

家园 凭记忆说一下,不一定对。

一是中药大规模双盲跟中医一症多因,不同人情况不同,要辨证施治理论有冲突。就是说按中医理论,很难找到足够的病例。所以如果汤剂来进行大规模双盲,目前的力量,中医没法组织。好,那就中成药。

二是药物认证成本很高。如某河友说的,10000个中药厂也比不上一个辉瑞。所以敢做三期验证的中药,敢做大规模双盲的中药,怕是不知道能不能付出这个成本。

三,中药替代性强,现有专利法规无法保护中医专利药物的利益。

四,目前卫生体系中,中医药被排剂,花大代价认证,企业付出太多,收益并不能保障。

五,中药的描述,要按西药的描述方法,但中药很难按标准明确那个物质在起作用,很难按标准把病理医理解释清楚。比如我咳嗽那个方,怎么解释健脾,如何解释健脾可以强肺。

莲花清瘟别看现在熙熙攘攘,在这之前,虽然以岭做很多广告,也就不温不火而已,普通人治感冒,也有很多选择,它并不突出。

现在的状态就是中医药不被西医占绝对地位的主流医药界认同,而中医药要做的所有事情,又必须得到主流医药界的批准。

很坦率的说,和尚摸得,阿Q就摸得,这个想法和尚大致是不同意的。

你说的“用中医的理论,和中医的方法,做双盲试验”,目前似乎没有用中医的理论,和中医的方法,做双盲试验的方案。我也希望有。

为什么要认证?

这还没说,一个申请就300万美元。

通宝推:心有戚戚,
家园 想起以前我贴过一篇文章

懒得去找了,说的是上海某个医院的论文,研究脉象,同一个病人,不同的中医可以有完全不同的判断,缺乏一致性。

这么重要的诊断方法都没法一致,想做双盲,估计是没辙了。。。。。

与其用双盲,倒不如想想替代双盲的方法。。。

家园 又来了:说七说八,就是自己都说不清楚

自己是不是有用/无用。

一个连自己都没办法自证有用的东西,满世界嚷嚷别人不接受自己,有意思吗

全世界不用中医不知道中医的国家/民族/群体多了去了。没啥啊。

家园 做一道数学题,不同的学生的答案不一定都一样

不同医生得出不同观点,不能说明医理错了,就象数学题不同学生做出不同答案,不能说明数学错了。

我4年级,还1+1=11,要不我现在回去找俺罗老师讨个说法?被打得满头包你打算给我几个通宝安慰安慰?

通宝推:懒厨,
家园 这是中医界自己的问题,别人操这个心干嘛

中医界自己要面临的问题:

1,自己要把自己跟骗子分开。

2,自己要证明自己有用。

用什么方法都行,但得有意义,有效果。

否则,就永远摆脱不了被振兴,被挽救,被糟蹋的命运。

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