五千年(敝帚自珍)

主题:骂上海防疫失利如同骂儿子没考上清华 -- llama

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家园 你说你自己的感受就好了,别老拿老百姓当第一人称使
家园 4月4日运20抵达上海后,网传的一段孙副在上海的讲话

"上海的错误不在于探索新的防疫方法,这种探索是值得肯定和鼓励的,上海的错误在于没有底线思维,没有划清底线,没有为底线突破以后做足够的准备,结果就是破防了不愿承认,爆发了没有准备,各种资源被刺穿,应检尽检应收尽收做不到了还在硬杠,总之一句话,丢掉了实事求是的原则。"

至今一个月过去了,我依然非常赞同这段讲话中对上海的批评。

通宝推:唐家山,柴门夜归,
家园 如果我们按照西方人的逻辑去做道德判断 ???

不要忘了,新冠的防疫在“西方人的逻辑”下,是如何走到现在这一步的;也别说“按照西方人的逻辑。。。清零政策证明成一个不道德的政策”。新冠在西方伊始之时,没有一个西方国家敢于提出躺平的,都是奔着清零去的。别说封城了,封国的也有。

“西方人的逻辑”是什么?强奸反抗不了了,我干脆就顺从,顺带享受下。。。回头还能给人吹嘘被强奸的享受过程中是如何欲仙欲死高潮迭起的。。。

通宝推:大胖子,
家园 【原创】你这说法似是而非

当初的武汉,

不知道自己面对的是什么疾病;

不知道该疾病传染程度如何;

不知道该疾病该如何医治;

不知道该疾病严重程度如何;

不知道该疾病怎么检测;

不知道该疾病确诊标准;

不知道该采取何种措施;

不知道该不该封城;

不知道如何应对省内外交通管理;

不知道该如何喂饱被封管的1000万人口;

不知道特效药什么时候出来;

不知道疫苗什么时候出来;

就连“健康码”这种能极大管理神器都没有问世。

请问,2年后,

拥有全国数一数二的

科研、医疗、基础设施、经济水平的上海,

为什么远比武汉做的更糟?

家园 上海的错误在于和中央的政策产生了冲突

我打个比分

一群人吃饭

9 个人吃饺子、一个人吃米饭。不是最优解

要么都吃饺子去要么都吃米饭

上海本身的防疫没有错。

错在和中央没有协调

所以这是一个政治问题,是一个系统优化问题钱。

不是一个科学问题

家园 葡萄之前讲过宗族出现在中国其实比较晚,

我认为宗族这个传统对中国的影响最早也只能从两宋开始分析,宋之前这种组织基本不存在。这个观点是有考古证据的,具体可以看这个视频:

司徒史话 第九期 14分钟位置:

https://m.bilibili.com/video/av763922069

家园 上海不是孤岛

如果上海象香港一样与中国其他省份之间有关界,在有足够准备的条件下,上海可以独自试验探索新的防疫模式。

但上海明明知道这些条件并不存在,“自以为是,自作主张”。而奥秘克隆病毒传染力远超上海之前预期,疫情发展远超预期(张文宏3月25日“指数级上升趋势已被打断”),并且开始严重泄露外省市。如果不是4月初中央果断出手开始严格封控,上海泄露疫情将可能很快漫延全国,造成全国性灾难!

因此,上海的错误不在于和中央的政策产生了冲突,而在于逼迫中央,逼迫全国,危害全中国!

上海的问题既是科学问题(对病毒传染力预估错误,对疫情发展判断错误),也是政治问题!

通宝推:唐家山,
家园 就是“自以为是”嘛,反正这回被啪啪打脸了

那个吴凡的上海”五个维度“已成耻辱笑料。

我估计起码上海周边江浙皖上下很多人会在心里说“活该”。(我本人非江浙皖籍新上海人,觉得这次上海吃这个大教训是好事。)

家园 不对,应该说上海在吃砒霜

还要强迫全国人跟他一起吃砒霜。你意思是他强迫全国人民一起吃砒霜没错,错在没跟中央沟通?

通宝推:柴门夜归,
家园 逼迫是相对的

中央逼迫上海在疫情失控过后封城

我们每个人的任何行为

都是对世界的有意识无意识的影响

比如我们多吃一块肉。欧美就少吃一块。欧美就破口大骂

所以这是政治问题

大家没必要对上海口诛笔伐

我们现在都是上帝视角。说上海应该这样那样。这很不公平

站在上海人的角度,也可以要求中央放开管控恢复经济啊。

这两种策略都各有利弊。是非常难的选择题

家园 地球不是围着你转

你认为上海的行为伤害到你的利益。所以你认为上海人吃砒霜要求上海改变行为来适应你

但现实生活中。别人没有任何理由去适应你,讨好你

上海改变行为是因为中央政府决定继续清零压上海改变自己的行为。这是一个隶属问题。

站在老百姓的角度。认为山海欠你什么。那就是想多了

每个人都希望全世界做出改变来顺应自己。这是一个幻觉。会失望的。

家园 不喜欢文字游戏

上海逼迫中央,更是逼迫全国,因为在中央政策指导下的全国各省份都没有所谓另一种策略的准备。

上海没条件没能力自己做到曾经幻想的精准控制策略,不但自己失控,更几乎危及全国,那就必定受到中央的责罚,受到全国各地的责骂。

家园 我认为您这种辩论是在偷换逻辑
家园 不同意你的观点,上海的措施符合常理

在病毒毒性降低的情况下,保经济,完全合情合理

中央采取了人类历史上前所未见的高压清零政策,是伟大的尝试。你不能要求在实验过程中,一切按照剧本走

会有各种突发情况。对待这种情况,应该理性面对。不存在什么批评,声讨一说

如果有,那是一种政治操作,不是科学操作。

家园 不换位思考就不能理解其他人的想法

按照每个人自己的逻辑,自己当然永远正确

按照中国人的习俗,可以把美国人欧洲人批判的体无完肤。

但这这个道德框架,逻辑体系是为自己量身定做的。

你用这个标准去衡量其他人,是没有意义的。

中央政府定了一个标准,要求地方严格服从,这是一个政治问题,不是一个科学问题。因为中央政府的决策可能正确,也可能错误。但不论如何,地方应该服从中央,这是政治责任。

但对于老百姓来说,指责上海违反科学那就是无稽之谈了。上海尝试不伤害经济,放松管控,是非常合情合理的。站在上海的立场,逻辑完全通顺。

大家只不过是先选定了一个立场,再按照这个立场推广到其他人身上罢了。这是人之常情,和美国人搞基于规则的世界秩序一回事。就是说,大家都要围着我转。我才是世界中心。

争夺的是主导权。是利益,是政治,和科学没有一毛钱的关系。

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